ЛД20 и литий

Rayden · 17.02.2011, 07:42

доброе утро! вопрос такой. имеется ЛД20 на диоде R5 и ЛД20 на Q5. так вот. при установке в первый фонарь двух новых литиевых батарей енерджайзер 1,5 В, включается сразу второй режим, минуя самый слабый в 5 лм. дальше все режимы-штатно. при установке этого лития в предыдущий ЛД20 на Q5-все работает штатно, включая слабый режим на 9лм. такоим образов с литием были протестены два новых ЛД20 и на обоих 5лм режим не вкл-ся. если в обновленный ЛД20 установить обычные дуракелы турбо, то все режимы начинают работать как надо, начиная с 5лм и т.д. собсна вопрос-почему так? ЛД20 на диоде Р5 не заточен под литиевые батареи (именно батарейки, не аккумы)? спасибо
п.с. после непродолжительной прогулки при -20 режимы на Р5 стали работать шатано. после того, литий в батареях нагрелся-снова минимальный режим исчез.
ЛД на диоде Q5 заметно дальнобойнее аналога на диоде R5 из за фокусировки, имеет теплый свет, но у последнкго более широкая засветка, т.е. в ближнем бою Р5 выигрывает. а т.к. для дальнобоя у меня есть компактный ТК35, то оставлю себе Р5

combat_rabbit · 17.02.2011, 13:08

Видимо из за большого начального напряжения в энерджайзерах (вот померил 1.82 вольта, кажет) и не включается low режим. вредно ли это для фонаря я не знаю.
У меня самого второй (на q5) работает на литие без проблем, во всех режимах.

Rayden · 17.02.2011, 14:08

Цитата:

Сообщение от combat_rabbit :

Видимо из за большого начального напряжения в энерджайзерах (вот померил 1.82 вольта, кажет) и не включается low режим. вредно ли это для фонаря я не знаю.
У меня самого второй (на q5) работает на литие без проблем, во всех режимах.

Q5 работает да. Р5 -нет. а жаль, литий долгий. да, слышал такую версию, что на литии минимальный режим не работает как раз из за начального тока, типа с такой напруги снять 5 лм-трудно, ибо мощновастенькие батарейки. а вот на просевших литиях, по логике, должно все заработать штатно. ЛД 20 Q5 изначально берет больше тока, ибо там старт с 9лм и далее. в новом Р5 все режимы, кроме турбо-меньше по люменам. видимо для увеличения работы, 79 часов против 100ч. турбо режим 180 ANSIлюмен.
кстати. сегодня попробовал снова-Р5 включается сразу с третьего режима, а Q5 со второго. видать за ночь литий самозарядился)))))))

RN4HKK · 17.02.2011, 15:20

Да, это фишка литиевых батарей. Повышенное напряжение. Стоит их подсадить на пару процентов - все приходит в норму. С фонарем ничего не будет.

Rayden · 17.02.2011, 16:58

Цитата:

Сообщение от RN4HKK :

Да, это фишка литиевых батарей. Повышенное напряжение. Стоит их подсадить на пару процентов - все приходит в норму. С фонарем ничего не будет.

благодарствую. а тянут они действительно дольше обычных алкалинов?

wanderer · 17.02.2011, 17:42

Цитата:

Сообщение от Rayden :

благодарствую. а тянут они действительно дольше обычных алкалинов?

Разница хорошо заметна на максимальных режимах - литиевые батарейки могут отдавать практически неизменную емкость и на больших токах. У щелочных же отдаваемая емкость на больших нагрузках падает в разы.
Если же работать на минимальных и средних режимах, то разница есть, но она не столь существенная.
Еще одно преимущество литиевых батареек - морозостойкость.

А вообще, не исключено, что эта проблема - какая-то концептуальная ошибка в проектировании схем у феникса в последнее время. Аналогичную проблему наблюдал у Fenix LD25. Так там даже на свежих щелочных батарейках нет минимального режима - он равен среднему. Только на NiMH или на подсаженных батарейках минимальный режим действительно становится минимальным. Описывал это в обзоре

John Jack · 17.02.2011, 18:09

Может, не концептуальная ошибка, а просто слишком низкий Vf новых светодиодов. Я тут недавно взял тёплый XP-G, и подключил его к паре обычных щелочных батареек, так он засветился, причём весьма ярко. Точно определить яркость было трудно, но за десяток люменов точно.
Если в фонаре стоит повышающий драйвер с режимами на постоянном токе, а не ШИМ, то получатся так. На сильных режимах Vf диода заметно больше 3.0 В, напряжение на батарейках проседает ниже 1.5 В на штуку и драйвер работает корректно, повышает. А на слабом режиме, порядка десятков или единиц мА, Vf может быть даже меньше 3.0 В, а напряжение на батарейках почти не падает. Получается что напряжение на входе драйвера выше, чем нужно на выходе, соответственно он отходит от дел и включает диод напрямую. Когда батарейки подсаживаются - напряжение падает и драйвер опять начинает работать.
Я уверен, кстати, что на головах с возможностью использовать AA, 2xAA или LiIon такого эффекта наблюдаться не будет, потому что там стоит повышающе-понижающий драйвер. У фонарей с режимами через ШИМ такого быть тоже не должно.

wanderer · 17.02.2011, 18:20

Цитата:

Сообщение от John Jack :

Может, не концептуальная ошибка, а просто слишком низкий Vf новых светодиодов.

Причина понятна, но это не оправдывает такое поведение, если заявлена поддержка элементов питания без оговорок.
К тому же эта проблема решаема вполне адекватными усилиями. За примерами далеко ходить не надо - те же кварки - ближайшие конкуренты того же класса и примерно в том же ценовом диапазоне.
Так у них даже на свежезаряженном LiIon при 4.2В прекрасно работают все режимы. А там минимальные меньше минимума феникса.

Впрочем, Fenix вполне нормально и относительно оперативно реагирует на критику. Так что, думаю, исправят.

Rayden · 17.02.2011, 19:16

Цитата:

Сообщение от wanderer :

Причина понятна, но это не оправдывает такое поведение, если заявлена поддержка элементов питания без оговорок.
К тому же эта проблема решаема вполне адекватными усилиями. За примерами далеко ходить не надо - те же кварки - ближайшие конкуренты того же класса и примерно в том же ценовом диапазоне.
Так у них даже на свежезаряженном LiIon при 4.2В прекрасно работают все режимы. А там минимальные меньше минимума феникса.

Впрочем, Fenix вполне нормально и относительно оперативно реагирует на критику. Так что, думаю, исправят.

как раз таки оговорка есть-написано, что использовать нужно элементы питания NiMh, а про литий - ничего не сказано. в прочем, даже ЛД на Q5 стал включаться со второго режима (после работы снова появляются все режимы). это мелочи. щас вот думаю что оставить-ЛД20 Q5 или R5? первый имеет теплый свет и лучшую фокусировку (дальнобойнее), второй оттенок типа ксесноновой фары и более рассеянный (приятнее на близких дист). кстати хотспот у второго-с артефактами в середине. такое впечателение, что предыдущий Q5 получше будет. хотя в соответствии с этим тестом-R5 по боковой засветке гораздо лучше Q5.
дальнобойник отдельно тоже имеется))
--------------
http://fonarik.com/test/?mo...

wanderer · 17.02.2011, 20:23

Цитата:

Сообщение от Rayden :

как раз таки оговорка есть-написано, что использовать нужно элементы питания NiMh, а про литий - ничего не сказано.

Ух ты, а ведь действительно! На сайте в описании LD20 R5 указано только Alkaline и Ni-MH. В описании LD20 Q5 есть еще и Lithium. У моего L2D Premium 100 тоже литий допускается в инструкции.

Ну, тогда формально претензий нет. Но им есть над чем поработать...

Rayden · 17.02.2011, 20:48

Цитата:

Сообщение от wanderer :

Ух ты, а ведь действительно! На сайте в описании LD20 R5 указано только Alkaline и Ni-MH. В описании LD20 Q5 есть еще и Lithium. У моего L2D Premium 100 тоже литий допускается в инструкции.

Ну, тогда формально претензий нет. Но им есть над чем поработать...

странно. что это? шаг назад? или вступили в сговор с производителями NIMH?))))

John Jack · 17.02.2011, 20:55

У Кварков более сложный Buck-Boost драйвер, а не чистый Boost же.

Не вступили в сговор, а производители диодов подкинули подлянку

Занизили напряжение на новых диодах и радуются.

Rayden · 17.02.2011, 21:06

Цитата:

Сообщение от John Jack :

У Кварков более сложный Buck-Boost драйвер, а не чистый Boost же.

Не вступили в сговор, а производители диодов подкинули подлянку

Занизили напряжение на новых диодах и радуются.

да уж) вроде в ЛД на R4 можно пользовать литий, а на более новом-нельзя. оставлю короче себе старый проверенный и более мощный Q5 и пусть он жрет больше топлива. батарей дуракел повер пикс мне хватило на пол года

---
друзья, подскажите, как разобрать голову ЛД20? хочу попробовать перекинуть диод Q5 в гладкий отражатель, а R5 в текстурированный и посмотреть что получится. щас все наоброт

RN4HKK · 17.02.2011, 21:10

Не стоит разбирать голову по такому пустяку. Получится ерунда. Q5 с гладким отражателем будет светить кольцами.

Rayden · 17.02.2011, 22:12

понял. а скажите, аккумы GP2700 на 1,2 v? как они себя ведут в таком фонаре? формат аккумов АА. щас вставил заряженные, все шатно работает. но вот на сколько их хватает? в сравнении с литивыми и обычными батарейками
---
кстати о кольцах. у Q5 переходы от хотпоста плавные, а у R5 ближе к концу засветки кольца как у стаурна. всмысле граница засветки имеет правильное "волшебное кольцо" как сказал мой маленький сын

это нормально (я про кольцо))))?

RN4HKK · 17.02.2011, 22:26

На аккумуляторах проработает дольше. Кольца от диода R5 - это нормально. Феникс зачем то гладкие рефлекторы теперь ставит - от них такой эффект.

Rayden · 17.02.2011, 22:45

Цитата:

Сообщение от RN4HKK :

На аккумуляторах проработает дольше. Кольца от диода R5 - это нормально. Феникс зачем то гладкие рефлекторы теперь ставит - от них такой эффект.

даже дольше чем на литие?
----

combat_rabbit · 17.02.2011, 22:56

Цитата:

Сообщение от Rayden :

даже дольше чем на литие?

в ld20 я не сравнивал, но в налобнике fenix hl 20 литиевый энерджайзер (до 2023года) работает намного дольше (до недели) чем аккумуляторы варта2700 и дурасел2650, обоих хватает на 3, 4 дня максимум.

Rayden · 17.02.2011, 23:33

Цитата:

Сообщение от combat_rabbit :

в ld20 я не сравнивал, но в налобнике fenix hl 20 литиевый энерджайзер (до 2023года) работает намного дольше (до недели) чем аккумуляторы варта2700 и дурасел2650, обоих хватает на 3, 4 дня максимум.

ежедневного использования?

combat_rabbit · 17.02.2011, 23:43

Цитата:

Сообщение от Rayden :

ежедневного использования?

да ежедневного. по 2-3 часа в день на среднем режиме.

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск

17.02.2011, 07:42	1
Rayden Увлеченный Регистрация: 08.02.2011 Последняя активность: 06.10.2011 09:03 Сообщений: 68 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	ЛД20 и литий доброе утро! вопрос такой. имеется ЛД20 на диоде R5 и ЛД20 на Q5. так вот. при установке в первый фонарь двух новых литиевых батарей енерджайзер 1,5 В, включается сразу второй режим, минуя самый слабый в 5 лм. дальше все режимы-штатно. при установке этого лития в предыдущий ЛД20 на Q5-все работает штатно, включая слабый режим на 9лм. такоим образов с литием были протестены два новых ЛД20 и на обоих 5лм режим не вкл-ся. если в обновленный ЛД20 установить обычные дуракелы турбо, то все режимы начинают работать как надо, начиная с 5лм и т.д. собсна вопрос-почему так? ЛД20 на диоде Р5 не заточен под литиевые батареи (именно батарейки, не аккумы)? спасибо п.с. после непродолжительной прогулки при -20 режимы на Р5 стали работать шатано. после того, литий в батареях нагрелся-снова минимальный режим исчез. ЛД на диоде Q5 заметно дальнобойнее аналога на диоде R5 из за фокусировки, имеет теплый свет, но у последнкго более широкая засветка, т.е. в ближнем бою Р5 выигрывает. а т.к. для дальнобоя у меня есть компактный ТК35, то оставлю себе Р5 [Исправлено: Rayden, 17.02.2011 в 09:38]

17.02.2011, 13:08	2
combat_rabbit Ветеран Фонарёвки Регистрация: 12.11.2010 Последняя активность: Вчера 20:54 Адрес: Семипалатинск Сообщений: 1718 Сказал(а) спасибо: 967 Поблагодарили: 265 раз(а) в 169 сообщениях	Re: ЛД20 и литий Видимо из за большого начального напряжения в энерджайзерах (вот померил 1.82 вольта, кажет) и не включается low режим. вредно ли это для фонаря я не знаю. У меня самого второй (на q5) работает на литие без проблем, во всех режимах.

17.02.2011, 15:20	4
RN4HKK Любитель Surefire Регистрация: 25.08.2010 Последняя активность: 26.11.2021 21:04 Адрес: Самара Сообщений: 1315 Сказал(а) спасибо: 34 Поблагодарили: 276 раз(а) в 119 сообщениях	Re: ЛД20 и литий Да, это фишка литиевых батарей. Повышенное напряжение. Стоит их подсадить на пару процентов - все приходит в норму. С фонарем ничего не будет. __________________ Surefire M6LT 2-mode Neutral White, Surefire G2X Pro, Surefire EB1 Backup, Surefire U2 Ultra XM-L2, Surefire C2 Hi-Cri Triple, Surefire A2 Aviator Hi-Cri secondary led, Surefire G2 XM-L2 Hi-Cri, Surefire 6P Classic, Petz Strix, Petzl Zipka ^2, Petzl PIXA 2 Hi-CRI, Silva X-Trail, Zebra H600 Fw mkIII, Thrunite Scorpion, Fenix PD32 Prototype, Fenix E05, INOVA X5 UV, Nitecore EF1 ATEX, Skilhunt H03, Armytek Predator

17.02.2011, 18:09	7
John Jack Начитанный пони Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва Сообщений: 6822 Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790 Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях	Re: ЛД20 и литий Может, не концептуальная ошибка, а просто слишком низкий Vf новых светодиодов. Я тут недавно взял тёплый XP-G, и подключил его к паре обычных щелочных батареек, так он засветился, причём весьма ярко. Точно определить яркость было трудно, но за десяток люменов точно. Если в фонаре стоит повышающий драйвер с режимами на постоянном токе, а не ШИМ, то получатся так. На сильных режимах Vf диода заметно больше 3.0 В, напряжение на батарейках проседает ниже 1.5 В на штуку и драйвер работает корректно, повышает. А на слабом режиме, порядка десятков или единиц мА, Vf может быть даже меньше 3.0 В, а напряжение на батарейках почти не падает. Получается что напряжение на входе драйвера выше, чем нужно на выходе, соответственно он отходит от дел и включает диод напрямую. Когда батарейки подсаживаются - напряжение падает и драйвер опять начинает работать. Я уверен, кстати, что на головах с возможностью использовать AA, 2xAA или LiIon такого эффекта наблюдаться не будет, потому что там стоит повышающе-понижающий драйвер. У фонарей с режимами через ШИМ такого быть тоже не должно.

17.02.2011, 20:55	12
John Jack Начитанный пони Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва Сообщений: 6822 Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790 Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях	Re: ЛД20 и литий У Кварков более сложный Buck-Boost драйвер, а не чистый Boost же. Не вступили в сговор, а производители диодов подкинули подлянку Занизили напряжение на новых диодах и радуются.

17.02.2011, 21:10	14
RN4HKK Любитель Surefire Регистрация: 25.08.2010 Последняя активность: 26.11.2021 21:04 Адрес: Самара Сообщений: 1315 Сказал(а) спасибо: 34 Поблагодарили: 276 раз(а) в 119 сообщениях	Re: ЛД20 и литий Не стоит разбирать голову по такому пустяку. Получится ерунда. Q5 с гладким отражателем будет светить кольцами.

17.02.2011, 22:12	15
Rayden Увлеченный Регистрация: 08.02.2011 Последняя активность: 06.10.2011 09:03 Сообщений: 68 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: ЛД20 и литий понял. а скажите, аккумы GP2700 на 1,2 v? как они себя ведут в таком фонаре? формат аккумов АА. щас вставил заряженные, все шатно работает. но вот на сколько их хватает? в сравнении с литивыми и обычными батарейками --- кстати о кольцах. у Q5 переходы от хотпоста плавные, а у R5 ближе к концу засветки кольца как у стаурна. всмысле граница засветки имеет правильное "волшебное кольцо" как сказал мой маленький сын это нормально (я про кольцо))))? [Исправлено: Rayden, 17.02.2011 в 22:16]

17.02.2011, 22:26	16
RN4HKK Любитель Surefire Регистрация: 25.08.2010 Последняя активность: 26.11.2021 21:04 Адрес: Самара Сообщений: 1315 Сказал(а) спасибо: 34 Поблагодарили: 276 раз(а) в 119 сообщениях	Re: ЛД20 и литий На аккумуляторах проработает дольше. Кольца от диода R5 - это нормально. Феникс зачем то гладкие рефлекторы теперь ставит - от них такой эффект.