Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари (по типу) Налобные фонари
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 27806   Ответов в теме 40   Подписчиков на тему 9   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.07.2011, 01:02 Автор темы   21
kittenVasily
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2010
Последняя активность: 24.01.2012 01:09
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: посоветуйте налобник

таки нашелся родимый!
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Lupine  PIKO.jpg
Просмотров: 1216
Размер:	300.7 Кб
ID:	22980
kittenVasily вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2011, 00:09 Автор темы   22
kittenVasily
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2010
Последняя активность: 24.01.2012 01:09
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: посоветуйте налобник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от SOKOL :
Отличная альтернатива Сильве - Сокол-3Х (3xpg R5)
налобник премиум класса с высокой яркостью 800лм
малым весом (100г фонарь и 100г аккум), комфортное оголовье,
в комплекте акк и азу, гарантия год.
четвертый сокол есть? интересно взглянуть =))
kittenVasily вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2011, 04:05   23
rkromanrk
Фонарёвщик со стажем
 
Аватар для rkromanrk
 
Регистрация: 10.10.2010
Последняя активность: 26.03.2024 15:04
Адрес: Волгоград
Сообщений: 1510
Сказал(а) спасибо: 545
Поблагодарили: 266 раз(а) в 152 сообщениях

По умолчанию Re: посоветуйте налобник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kittenVasily :
таки нашелся родимый!
Реклама таки (поганое слово-паразит, сорри) где??? "Пиарщик, даешь ссылку!!!" Со
__________________
Лучом, карающего тленность фонаря,
Как нитью раны на груди зашила...
Из швов, рубцами выложив слова,
Я светом мрак навек в себе убила!..
rkromanrk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2011, 23:38   24
SOKOL

 
Регистрация: 14.01.2011
Последняя активность: 28.10.2014 12:07
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 21 раз(а) в 16 сообщениях

По умолчанию Re: посоветуйте налобник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kittenVasily :
четвертый сокол есть? интересно взглянуть =))
четверка выполнена на 4 xpg r5 и развивает долговременную яркость 1400лм но это не предел, можно разогнать и более, только нужно достаточное охлаждение. Ну и аккумулятор используется 4х18650.
в остальном все индентично 3Х.
Уже сейчас начинаю делать тройки на XML, разгоняю до 900лм.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: sokol-3x-ENG.jpg
Просмотров: 998
Размер:	307.2 Кб
ID:	23232
SOKOL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2011, 23:58 Автор темы   25
kittenVasily
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2010
Последняя активность: 24.01.2012 01:09
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: посоветуйте налобник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от rkromanrk :
Реклама таки (поганое слово-паразит, сорри) где??? "Пиарщик, даешь ссылку!!!" Со
Гугл тебе не друг?
http://www.lupine.de/web/en...
kittenVasily вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2011, 23:59 Автор темы   26
kittenVasily
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2010
Последняя активность: 24.01.2012 01:09
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: посоветуйте налобник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kittenVasily :
Гугл тебе не друг?
http://www.lupine.de/web/en...
чуть не забыл, и немного "рекламы" по теххарактеристикам:
Lupine
PIKO X
· 2 CREE XP-G R5 LEDs (8W)
· 2 x lens system, Beam angle 15°
· 550 Lumens
· 2.5 Ah Li-Ion Battery Hardcase совместимыебатарейкиобъемом Li-Ion 7,2 V
· 3 hours charging time
· Weight (incl. battery) 210g
· 24 x 32 mm (diameter x length)
· CNC-machined, Aluminium, Shot-peened, black, Frontring silver
kittenVasily вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2012, 19:29   27
molser67
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2012
Последняя активность: 16.08.2022 09:40
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: посоветуйте налобник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
Сильва, хоть и не особо известный у нас бренд, но имеет историю не короче Петцля, а по совокупности достоинств своих нынешних фонарей однозначно выигрывает и у Петцля, и у Принстона. При очном сравнении одноклассников от Петцля и Сильвы, что легко можно сделать в Канте, который торгует обоими брендами, Сильва однозначно выигрывает по эргономике. Ну а пользование Сильвой, надеюсь, убедит и в ее неубиваемости, герметичности и прочих приятностях...
Здравствуйте. Посоветуйте налобник! (до 2- 3 т.р.)
Хотелось бы качественный, не тяжелый, "долгоиграющий" налобник. Рыбалка (лодка, палатка, лагерь; дойти, вернуться; собраться, разложиться), вечером собаку вывести, машина (мало ли что). В последствии думаю прикупить еще и фонарь по мощнее, но это потом. А теперь- выбор пал на три бренда. (первоначально мечтал купить Petzl - TIKKA X2)
SILVA - NINOX
Princeton Tec - EOS 70L
Black Diamond - SPOT (STORM думаю тяжеловат)
В электрике да и во многих терминах не силен. А купить хотелось бы такой, что бы не жалеть многие годы.
Помогите определиться с выбором, подскажите слабые и сильные стороны (+ и -) этих фонарей. Если выбор сделан не правильно то пожалуйста исправьте.
Спасибо
molser67 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2012, 14:13 Автор темы   28
kittenVasily
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2010
Последняя активность: 24.01.2012 01:09
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: посоветуйте налобник

сам лично тоже долго мучался подобным вопросом =)) пересмотрел почти все, хотелось и компактность, и яркий дальний луч, и длительную работу.
В итоге, выбрал Fenix HL21: Пользуюсь за городом в бытовых целях. Что сказать, светит ярко, легкий, надежный, использую перезаряжаемые 1-АА батерейки.

можете также обратить свое внимание на:
самый миниатюрный налобник SureFire Saint Minimus, Surefire Saint. Из других миниатюрных, но отвергнутых мною Princetontec BYTE, Princetontec Remix, Zebra H51. Выбор скорее чисто любительский предстоит вам, нежели по характеристикам яркости. Хотя такие не рекомендовал бы, свет не очень хороший и яркий - princetontec BOT, Princetontec FRED, Silva Mino.
и
Silva X-Trail Plus - лучший на мой взгляд налобник с выносным литиевым блоком. В скором времени возьму для путешествий =))

удачи!!!

[Исправлено: kittenVasily, 19.01.2012 в 14:22]
kittenVasily вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
molser67 (19.01.2012)
Старый 19.01.2012, 15:16   29
molser67
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2012
Последняя активность: 16.08.2022 09:40
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: посоветуйте налобник

Чем не хороши, по Вашему, те на которые обратил внимание я, и по какой причине был отвергнут Zebra H51.
Скажите 40$ это нормальная цена на Fenix HL21?
Спасибо
molser67 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2012, 00:18   30
gregori1980
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для gregori1980
 
Регистрация: 29.08.2011
Последняя активность: 05.12.2012 05:04
Адрес: Урал
Сообщений: 1341
Сказал(а) спасибо: 112
Поблагодарили: 143 раз(а) в 107 сообщениях

Отправить сообщение для gregori1980 с помощью ICQ
По умолчанию Re: посоветуйте налобник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от molser67 :
был отвергнут Zebra H51
Вот по мне так самый универсальный фонарь!!!!!! Мне как велосипедисту, походнику и воднику, для ЭДС мне его правда жалко, таскаю китайские поделки, качаюсь))))) но дома зебра просто небольшая люстра в баночке из под лекарств! На велосипеде сидит скромно тихо, но светозначимо если по трассе не гнать на шоссейнике))). И самое главное просто неограниченное поле для творчества! и на лямку и на кепку и на рукав, и даже на пневматичские пистолеты)))))
__________________
всегда в дороге
gregori1980 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2012, 00:20   31
Sergey@yeisk
Капитан Очевидность
 
Аватар для Sergey@yeisk
 
Регистрация: 15.02.2011
Последняя активность: 14.08.2021 23:36
Адрес: Казань
Сообщений: 5618
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили: 1396 раз(а) в 1002 сообщениях

По умолчанию Re: посоветуйте налобник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от gregori1980 :
Вот по мне так самый универсальный фонарь!!!!!!
+100500
Может претендовать на роль единственного фонаря для нефанатичного человека.
__________________
Я не пытаюсь понять свою точку зрения, я её навязываю.
Sergey@yeisk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2012, 01:12 Автор темы   32
kittenVasily
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2010
Последняя активность: 24.01.2012 01:09
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: посоветуйте налобник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от molser67 :
Чем не хороши, по Вашему, те на которые обратил внимание я, и по какой причине был отвергнут Zebra H51.
Скажите 40$ это нормальная цена на Fenix HL21?
на мой взгляд они чуть массивнее, тяжелее. вы просили совет, мнение, я поделился. Зебра как фирма мне не очень, это чисто субъективно.
думаю да, покупал за 45 долларов.
kittenVasily вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2012, 06:36   33
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 04:14
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9586
Сказал(а) спасибо: 19360
Поблагодарили: 8307 раз(а) в 4204 сообщениях

По умолчанию Re: посоветуйте налобник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от molser67 :
SILVA - NINOX
Не пробовал.
Цитата:
Princeton Tec - EOS 70L
Хорший, очень нравится. И по оттенку света, и по форме засветки (комбинация широкой и сравнительно дальнобойной). Относительно герметичен, если без фанатизма. Стабилизированный свет - яркость б.-м. постоянна, по мере разряда постепенно пропадают старшие режимы. Может есть литий 1,5в (некоторые не могут). Из минусов - нет памяти режима, нет красного света (для меня не минус, но кому-то может быть нужно), и ещё скорее всего со временем по мере истирания гребёнки фонарь сможет самопроизвольно менять угол наклона при резких движениях.
Хороший выбор.
Цитата:
Black Diamond - SPOT (STORM думаю тяжеловат)
Пробовал. Понравился меньше EOS-а по совокупности признаков, хотя светит неплохо.
Цитата:
Если выбор сделан не правильно то пожалуйста исправьте.
Спасибо
Исправлять не стану, только дополню - присоединяясь к камраду kittenVasily, советую обратить внимание на Fenix HL21 на нейтральном диоде ( с индексом NW на упаковке или в прайс-листе). Достойный туристический налобник с хорошим светом, удобными режимами, грамотным управлением, герметичный, в комплекте - исключительно толковый рассеиватель. Из известных минусов - ненадёжное крепление, но если Вы не собираетесь регулярно вынимать из крепления корпус фонаря, то этот минус для Вас не имеет значения. Купить к нему пару-тройку аккумов Sanyo Eneloop AA - и пользоваться в своё удовольствие.

Я бы из этих трёх остановился бы на HL21 NW. Сильву не видел, не знаю. Что касается Зебр, то зеброводствую я недавно, как EDC-ручник SC51 очень и очень неплох, а вот прелести H51, как налобника как-то не оценил, возможно - это личное и Вам Зебра понравится больше. Что-что, а светить она умеет на отлично.

[Исправлено: Drex, 20.01.2012 в 06:44]
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
molser67 (20.01.2012)
Старый 20.01.2012, 07:00   34
molser67
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2012
Последняя активность: 16.08.2022 09:40
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: посоветуйте налобник

За то что поделились, большое Вам спасибо. Просто хотелось чуть больше информации поэтому и переспросил. По весу согласен, но чем то они все равно притягивают.
Читал что HL21 при свечении в ноги не уверенно сидит не голове. Есть такое?
molser67 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2012, 07:13   35
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 04:14
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9586
Сказал(а) спасибо: 19360
Поблагодарили: 8307 раз(а) в 4204 сообщениях

По умолчанию Re: посоветуйте налобник

Не замечал за ним такое. Вот у EOSа как раз да, чуть более массивная тушка, закреплённая за угол, при больших углах наклона от тряски головой или при резких движениях проворачивается. У HL21 наоборот, сравнительно тяжёлая деталь - аккумулятор - находится на оси вращения и не способствует повороту. Сама голова лёгкая, пластик там.

Если придираться к мелочам, то есть у 21-го ещё 2 маленьких недостатка для меня. Крышка батарейного отсека слегка туговатая, откручивать её не очень удобно, а в перчатках ещё труднее. Это первый, но я к нему привык. И второй - откидной рассеиватель очень толково и равномерно рассеивает, но закреплён слабо и в откинутом виде постоянно вертится на тушке, как ему хочется - опасаюсь я за его целостность в таком случае. Слететь не слетит однозначно, а вот зацепиться за что-нибудь он может или я могу зацепить его рукой и сломать. Либо снимать его (а сидит он надёжно), либо помнить про него и осторожничать.

В остальном отличный фонарь, рекомендую всячески, очень желательно - на нейтральном диоде, на природе это важно.

[Исправлено: Drex, 20.01.2012 в 07:16]
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
molser67 (20.01.2012)
Старый 20.01.2012, 19:31   36
molser67
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2012
Последняя активность: 16.08.2022 09:40
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: посоветуйте налобник

HL21 не стал рассматривать как только увидел, просто не понравился внешне. Теперь вроде как и ничего. Посмотрел тесты, свет впечатляет. Крышка и рассеиватель, это не самое страшное. Вот время свечения...
у HL21 90 lumens - 2ч. 3мин. или 43 lumes - 5ч.43мит. или 3 lumens - 53ч.
у EOS, если я конечно правильно расшифровал, 54метра 100 часов из них 12 постоянного, или 32.5 метра 115 часов из них 10 постоянного, или 16 метров 121 час из них 50 часов постоянного (регулярного) света.
Если смотреть только на цифры то небо и земля, но параметры измерения все таки разные...
Вы владели и тем и тем, что можете сказать по длительности свечения. На сколько я понял, по засветке и по оттенку света устраивают оба. Так?
Рекомендуете все таки HL21 это только из за веса? Нашел пока только такой - Cree XP-E LED R2. Он на много хуже чем с индексом NW?
(Стабилизированный свет - яркость б.-м. постоянна) "б.-м." это большая мощность?

SILVA - NINOX как то отошла. Было видео на котором четко просматривалось моргание (думаю это называется "шим") на малой яркости.
Спасибо
molser67 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2012, 07:48   37
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 04:14
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9586
Сказал(а) спасибо: 19360
Поблагодарили: 8307 раз(а) в 4204 сообщениях

По умолчанию Re: посоветуйте налобник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от molser67 :
Вы владели и тем и тем, что можете сказать по длительности свечения.
Сразу хочу предупредить, что под землю я не хожу, налобники использую в хозбыт-целях, как то ремонт, лазанье в подвал в гараже, чтение книг и т.п. До вылазок на природу с HL21 ещё не доходил - зима-с, до лета далеко.

EOS на длительность не проверял, HL21 гонял в основном на среднем режиме. Хватает ненадолго, согласен, но это легко компенсируется малой габаритностью и весом запасных батарей, запасная батарея АА на одну зарядку много места не займёт, а рабочий день света на среднем режиме - обеспечит.
Цитата:
На сколько я понял, по засветке и по оттенку света устраивают оба. Так?
Устраивают оба, но 21-й нравится больше. Фото сделать пока не могу, попробую на словах.

У EOS-а световое пятно по форме напоминает экран монитора, т.е некий прямоугольник со скруглёнными углами. В середине - некое подобие хотспота, более яркая область, но она не узкая, а средней ширины. Итого получается компромисс между заливным и дальнобойным светом. А компромисс как правило проигрывает специализированным решениям.

У HL21 ситуация в корне иная. Имеем круглую слабую рассеянную боковую засветку и круглый чёткий и ровный блин хотспота. Он не настолько узкий, как у дальнобойников, скорее что-то вроде MC11 (у MC11 и HL21 оптика практически идентична) или LD10. Если в луч поместить откидной рассеиватель, образуется совершенно равномерная освещённая плоскость без неоднородностей - повторюсь, рассеиватель у 21-го отличный, не ровня убогому от MC11. Таким образом, фонарём можно светить в одно место или просветить вдаль, а можно залить светом рабочую зону, применив рассеиватель.

Так что по свету я бы отдал предпочтение 21-му. EOS поставил на второе место из рассматриваемых. Пока не купил HL21-й - EOS был у меня в фаворитах, теперь любимый и самый используемый - 21-й.
Цитата:
Рекомендуете все таки HL21 это только из за веса?
НЕ из-за веса - из-за более удачной развесовки HL21, у него меньше возможности провернуться от резких движений, чем у EOS-а.
Ну и из-за света и более удобного управления - напомню, что у 21-го есть память режимов, а у EOS-а нету. Плюс питание от 1*АА всё же предпочтительнее, чем от 3*ААА
Цитата:
Нашел пока только такой - Cree XP-E LED R2. Он на много хуже чем с индексом NW?
Отчасти это дело вкуса и личных пристрастий. Было бы идеальным одновременно посветить на стену/потолок в том же магазине холодным и нейтральным диодами, разница сразу будет видна. R2 холоднее. Для эксплуатации на природе всё-таки лучше брать нейтральные диоды или тёплые - трава и всё такое, цвета передаются лучше. Зато холодные диоды субъективно (и иногда объективно) ярче нейтральных.
Всё-таки посоветовал бы поискать NW, оттенок у HL21 NW отличный, лучше я видел только у Нейтронов на T5. Например у Люменхауза такие есть, цена правда высоковатая.
Цитата:
(Стабилизированный свет - яркость б.-м. постоянна) "б.-м." это большая мощность?
Это "более-менее". Извините, не расшифровал. Мне показалось, но на щелочных AAA стабилизация у EOS-а не совсем идеальная, яркость немного гуляет.
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
molser67 (21.01.2012)
Старый 21.01.2012, 13:51   38
molser67
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2012
Последняя активность: 16.08.2022 09:40
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: посоветуйте налобник

Здравствуйте.
Нашел вот такой "FENIX HL21Cree XP-E R4" -фокал прай. Без NW но питшут с XP- E R4
это и есть тот самый - "специальная версия с нейтральным (теплым) белым светом"
Спасибо
molser67 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2012, 14:53   39
mik
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2012
Последняя активность: 19.09.2012 06:03
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: посоветуйте налобник

приветствую всех.
что можете сказать про это фонарь Princeton Tec HYB-BK Remix
нужен ближний яркий свет и компактность.
спасибо
mik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2012, 19:19 Автор темы   40
kittenVasily
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2010
Последняя активность: 24.01.2012 01:09
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: посоветуйте налобник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Drex :
Из известных минусов - ненадёжное крепление, но если Вы не собираетесь регулярно вынимать из крепления корпус фонаря, то этот минус для Вас не имеет значения.
пользуюсь несколько лет, но ни разу не было надобности вынимать фонарик из крепления.
еще момент по поводу рассеивателя - валяется, даже не одевал. для ближней работы использую менее яркие режимы, на большие дистанции - максимальный режим. Этого более чем достаточно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от molser67 :
Читал что HL21 при свечении в ноги не уверенно сидит не голове. Есть такое?
Наголовный ремешок легко регулируется по голове. сам фонарик сидит фиксированно и произвольно не болтается.

Добавлю, что фонариком очень доволен. Последнее время обычный фонарик феникс полеживает себе, чаще для бытовых нужд пользуюсь налобником - руки свободны.
kittenVasily вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14628 секунды с 17 запросами