Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари Всё о фонарях
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 107955   Ответов в теме 700   Подписчиков на тему 39   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.03.2024, 10:33   621
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Вчера 23:17
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23749
Сказал(а) спасибо: 25859
Поблагодарили: 14498 раз(а) в 7392 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях SUREFIRE. Часть 6.

Не секрет, что Шурфаер - это производитель военного оптического оборудования - прицелы и фонари. А налобники не так чтоб были востребованы среди силовых структур, поэтому и выбор их у Шура невелик.
__________________
Мои Фонари
Секта
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
sho1 (09.03.2024)
Старый 09.03.2024, 10:47   622
Alexandr8253
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Alexandr8253
 
Регистрация: 04.04.2011
Последняя активность: Сегодня 02:56
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1955
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили: 1042 раз(а) в 505 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях SUREFIRE. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sho1 :
тот же maximus заливает лес светом, а не лупит в него как автомобильный ксенон
Налобников с оптикой как в максимусе(хмель в маленьком рефлекторе) вагон и тележка. Они будут и легче, и зарядку иметь нормальную, и диод какой захотите.
__________________
Конвой S2+, S3; НеБоруит D10; Финик CL20; Олайт S1 NW; Krill AA; Шуры E1B(110/5), G2, 6P; Inova Microlight RED; ФСС-014(NW mod); Скилхант E3A; МЕТЕОР(219C); Юник 1.0; IF25
Alexandr8253 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
sho1 (09.03.2024)
Старый 09.03.2024, 11:01   623
PinkFloyd
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для PinkFloyd
 
Регистрация: 02.01.2012
Последняя активность: Вчера 23:35
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2893
Сказал(а) спасибо: 2902
Поблагодарили: 1614 раз(а) в 777 сообщениях

Отправить сообщение для PinkFloyd с помощью ICQ Отправить сообщение для PinkFloyd с помощью Skype™
По умолчанию Re: тема о фонарях SUREFIRE. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sho1 :
не лупит в него как автомобильный ксенон
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sho1 :
но — довольно частно не хватает второго, направленного, луча, как на fenix hp30r
Здорово, что не лупит, но очень бы хотелось, чтобы лупил.
Посмотрите те же YLP Panda 3 и 4. Вполне себе удобные фонари для леса.
Да и вообще сейчас выбор налобников скудным не назовёшь. В том числе и с раздельным светом.
__________________
Nitecore HC30_Tamagotchi Mod, ZebraLight SC64w HI_Gek Mod / YLP Panda 4.0, ZebraLight SC600w Mk IV HI, ZebraLight SC600w Mk IV Plus HI, Olight Warrior Mini 3, Emisar D1, Manker MK37, Manker MK38 SFT40 SMO / Acebeam W10 Gen II, Fenix CL28R, Fenix CL30R, Fenix WT16R.

[Исправлено: PinkFloyd, 09.03.2024 в 11:03]
PinkFloyd вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
sho1 (09.03.2024)
Старый 09.03.2024, 12:15   624
sho1
Начинающий
 
Регистрация: 09.10.2022
Последняя активность: Вчера 00:19
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 2 раз(а) в 1 сообщении

По умолчанию Re: тема о фонарях SUREFIRE. Часть 6.

всем спасибо за ответы, очень поучительно
что скрывать, тему налобников я еще не курил, пойду посравниваю бимшоты

не исключаю, что в итоге плюну и останусь на fenix hp30 в ожидании эволюции maximus во что-то более дружелюбное
лучшее враг хорошего: заливает феникс приемлемо, а чтобы ткнуть вдаль, всегда есть подствольный скаут — уж его я точно менять ни на что не планирую
sho1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2024, 15:21   625
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 08:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33078 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях SUREFIRE. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sho1 :
проблема ровно в том, что привык к визуальному комфорту, который дает shurefire — тот же maximus заливает лес светом, а не лупит в него как автомобильный ксенон
Представление о том, что свете шурфайра есть какой-то особенный визуальный комфорт - тоже где-то 10-15-летней давности.

И при сравнении света Максимуса (тем более позднего рефлекторного) с каким-нить Skilhunt H04 на 519А, H200, Пандой 3 или тем более 4.2, Зеброй H600Fc/Fd - Максимус грустно уползет в кусты.

HP30R тоже относительно неплох, там скорее вопросы что холодный и довольно громоздкий - так что эта моделька на форуме не пользуется большой популярностью.

Впрочем, это уже все оффтоп, тем про налобников много, и хороших налобников с действительно качественным информативным светом сейчас тоже много
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
sho1 (09.03.2024)
Старый 09.03.2024, 16:31   626
sho1
Начинающий
 
Регистрация: 09.10.2022
Последняя активность: Вчера 00:19
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 2 раз(а) в 1 сообщении

По умолчанию Re: тема о фонарях SUREFIRE. Часть 6.

прошу прощения за то, что невольно спровоцировал оффтоп
чтобы вернуть тему в русло, пара (чужих, правда) бимшотов одного из любимейших фонарей, surefire aviator
много лет ежедневно на кармане, легок, тактильно безупречен и прекрасен своим свойством мгновенно превращать любой индустриальный пейзаж в уровень из дума





[Исправлено: sho1, 09.03.2024 в 16:41] Причина: добавил фото
sho1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Kelevratony (10.03.2024), ФанКол (09.03.2024)
Старый 09.03.2024, 19:28   627
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 07:37
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38198
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях SUREFIRE. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sho1 :
тактильно безупречен и прекрасен
Не, иногда тоже зазвенит струна в душе при воспоминаниях 90-х, но это секундные эмоции, не надо за них цепляться и, тем более, застревать, жить этой ностальгией.
Есть же нормальные фонари уже.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
fnksb (09.03.2024), Linx (09.03.2024), PinkFloyd (10.03.2024), Товарищ генерал (10.03.2024)
Старый 09.03.2024, 21:25   628
sho1
Начинающий
 
Регистрация: 09.10.2022
Последняя активность: Вчера 00:19
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 2 раз(а) в 1 сообщении

По умолчанию Re: тема о фонарях SUREFIRE. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
Не, иногда тоже зазвенит струна в душе при воспоминаниях 90-х, но это секундные эмоции, не надо за них цепляться и, тем более, застревать, жить этой ностальгией.
Есть же нормальные фонари уже.
стало любопытно — а почему авиатор ненормальный фонарь?
держите ссылку на спеки, чтобы можно было предметно его разнести
sho1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2024, 21:35   629
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 07:37
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38198
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях SUREFIRE. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sho1 :
держите ссылку на спеки
Даже не открывая ссылку - унылое питание, убогий слабенький свет, на уровне светодиодов 2008 года.
Теперь смотрим ссылку. Опа, он ещё и разноцветный, вау. Ну прямо как тупиковые модели китайцев типа феникса, найткора и всяких разных других.
Что там в итоге хорошего, кроме патриотичной гордости от цены и проплаченых отзывов профессиональных пилотов?
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Drex (13.03.2024), Товарищ генерал (10.03.2024)
Старый 09.03.2024, 21:46   630
Наиль Валиахметов
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Наиль Валиахметов
 
Регистрация: 14.01.2021
Последняя активность: Сегодня 07:54
Адрес: Томск
Сообщений: 582
Сказал(а) спасибо: 1855
Поблагодарили: 448 раз(а) в 232 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях SUREFIRE. Часть 6.

sho1, https://www.skilhunt.com/pr...
Нужно ли пояснять, что все спеки у скилханта лучше?
Но конкретно этот скилхант привел из-за налиичия разноцветных диодов, что довольно специфичная штука. Если исключить этот момент, то любой фонарь (даже некоторые наключники) от конвоя до (хотел сказать любого другого бренда, но видимо до шурфаеров) будет светить ярче, дальше, приятнее, дольше, а управляться удобнее. И стоить в несколько раз дешевле.
300 долларов за 250 лм. В 2024-ом-то году. Иесусе, как зелен я, как невежествен
Наиль Валиахметов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2024, 22:03   631
sho1
Начинающий
 
Регистрация: 09.10.2022
Последняя активность: Вчера 00:19
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 2 раз(а) в 1 сообщении

По умолчанию Re: тема о фонарях SUREFIRE. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
Что там в итоге хорошего, кроме патриотичной гордости от цены и проплаченых отзывов профессиональных пилотов?
оч просто - меня полностью устраивает свет и управление
да и цена, поскольку ни один shurefire ни разу меня не подвел, а я с ними не из кровати в туалет ходил
это несовременный фонарь, да
но почему он ненормальный, я так и не понял
sho1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2024, 00:10   632
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 08:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33078 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях SUREFIRE. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sho1 :
оч просто - меня полностью устраивает свет и управление
Ну и хорошо, нравится - пользуйтесь, кто же запрещает.
Равно как и обсуждать между другими поклонниками конкретной фирмы, которым тоже нравится вот именно это.
Так что я даже уберу остальное под кат, чтобы не оффтопить:

Но когда вы сами же приходите и говорите "а расскажите-как мне почему шурфайр не самый хороший, я вот считаю что он лучше всех" - ну, тут придется узнать что есть куча фонарей у которых многие вещи сделаны лучше.

Тем более, что сейчас китайцы уже довольно широко используют TIR-оптику (которая лет 10-15 была интересным объективным отличием многих шуров) - а вот сам шурфайр как-то подзабил на TIR и все чаще в последних моделях применяет рефлекторы).

Еще - если мы говорим не о количестве, а о качестве света - сейчас уже довольно массово используются нейтральные и High-CRI светодиоды, с объективно очень высоким качеством и информативностью света. В то время как шур препочитает ставить что-то сине-зеленое холодное низкокрайное.
Можно было бы сказать "ну это ради эффективности, не всем же нужен CRI" - но для эффективности надо еще и современные светодиоды использовать, а не что-то десятилетней давности...

Когда-то шур еще отличался бОльшей честностью люменов, но с тех пор они ЕМНИп тоже уже распробовали степдауны всякие, и в этом плане слабо отличаются от остальных. Без обзоров фиг поймешь как фонарь на самом деле светит.

Ну или ШИМ, от которого большинство приличных фирм уже совсем ушли - а у Шура периодически проскакивает что-то на 200 Гц, опять же по старинке.

Или элементы питания, ну какие CR123 в наше время развития Li-Ion, особенно если вы не сидите на ящике казенных батареек...

И так вот примерно во всем - что в плане света, что в плане оптики, что в плане питания. Лет 10-15 назад еще было о чем спорить, сейчас особо не о чем, да и не особо интересно уже...

Конкретно Авиатор - ну да, интересная штука сочетанием узконаправленной TIR, цветных светодиодов под ней, да еще и выбора диодов кольцом. Если вам конкретно вот такая комбинация нужна, и при этом устраивает дизайн и питание - ну, почему бы и нет, я не думаю что найдется прямой аналог авиатора. Но это такая узкоспециализированная очень хотелка (при том что разных других компактных фонарей с направленным светом с TIR или же с цветными светодиодами довольно много, вот тут выше Скилхант приводили как пример - там еще и УФ добавлен, прикольно...).
Но большинству людей цветные диоды не очень нужны, а вот качественный основной свет - да, существенное значение имеет.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sho1 :
да и цена, поскольку
История, когда шурфайры не покупали из-за цены, тоже уже давно в прошлом
Тут что $50, что $300 - уже неважно.

Нравится - ну пользуйтесь, главное же чтобы владельцу нравилось и было удобно.

[Исправлено: fnksb, 10.03.2024 в 00:15]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
Kelevratony (10.03.2024), krax (14.03.2024), Linx (10.03.2024), PinkFloyd (10.03.2024), sho1 (10.03.2024)
Старый 10.03.2024, 00:38   633
ФанКол
фанатичный коллекционер
 
Аватар для ФанКол
 
Регистрация: 13.06.2016
Последняя активность: Вчера 23:50
Адрес: Питер
Сообщений: 696
Сказал(а) спасибо: 4375
Поблагодарили: 616 раз(а) в 300 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях SUREFIRE. Часть 6.

новый EDC2-DFT по ттх очень хорош.
вполне современный фонарь. и дизайн красивый.
поддержка 18650. выбор цвета - Тан и Gray классно смотрятся. идеальные два режима 700 + 25 (нету кучи ненужных, мешающих режимов). вся конструкция заточена на надежность и удобство эксплуатации. отсутствуют всякие дырки и заглушки, усложняющие фонарь.
осталось шурам самое главное - сделать выбор теплых, нейтральных диодов, вот тогда можно будет избавляться от всей остальной коллекции.


[Исправлено: ФанКол, 10.03.2024 в 00:47]
ФанКол вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (10.03.2024)
Старый 10.03.2024, 00:44   634
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 08:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33078 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях SUREFIRE. Часть 6.

А так шуры конечно клевые, дай бог им здоровья, не все ж в китае клепать... Опять же, ностальгия тоже бывает, и если фонарь устраивает по характеристикам, желания искать что-то получше нет, а фирма нравится - ну и прикольно. Не всегда ж надо пользоваться самым лучшим - совершенно нормально юзать то, что нравится, если оно устраивает по характеристикам, и пофигу на всех остальных.

Но вот объективно фонарный мир уже сильно продвинулся вперед, в том числе в вопросах качества света (которое когда-то было сильной и интересной стороной Surefire). И большинство фонарей шура сейчас смотряться как "ностальгия по 70-м началу 2010-х".
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
ФанКол (10.03.2024)
Старый 10.03.2024, 00:47   635
PinkFloyd
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для PinkFloyd
 
Регистрация: 02.01.2012
Последняя активность: Вчера 23:35
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2893
Сказал(а) спасибо: 2902
Поблагодарили: 1614 раз(а) в 777 сообщениях

Отправить сообщение для PinkFloyd с помощью ICQ Отправить сообщение для PinkFloyd с помощью Skype™
По умолчанию Re: тема о фонарях SUREFIRE. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ФанКол :
идеальные два режима 700 + 25
Идеальные потому что других нет? Ну такое себе.
PinkFloyd вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Старый 10.03.2024, 01:21   636
ФанКол
фанатичный коллекционер
 
Аватар для ФанКол
 
Регистрация: 13.06.2016
Последняя активность: Вчера 23:50
Адрес: Питер
Сообщений: 696
Сказал(а) спасибо: 4375
Поблагодарили: 616 раз(а) в 300 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях SUREFIRE. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PinkFloyd :
Идеальные потому что других нет?
просто другие на фиг не нужны в ручном фонаре.
первый яркий на пределе безопасного нагрева фонаря (500 - 700 л) и второй для подсветить в машине или в квартире, в палатке, светануть на планшет (10 - 40 л).
для большинства пользователей большего не нужно, включая совершенно всех моих знакомых, кроме фонаревщиков.

конечно бывают моменты когда нужны другие режимы, но обычно для таких ситуаций более подходят гэобразные фонари и налобники, для них идеальнее три режима - яркий такой же (500 - 700 л). второй для работы на расстоянии вытянутой руки - послабее. и третий для подсветить.
ФанКол вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2024, 01:25   637
ФанКол
фанатичный коллекционер
 
Аватар для ФанКол
 
Регистрация: 13.06.2016
Последняя активность: Вчера 23:50
Адрес: Питер
Сообщений: 696
Сказал(а) спасибо: 4375
Поблагодарили: 616 раз(а) в 300 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях SUREFIRE. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ФанКол :
светануть на планшет
планшет, если кто не знает это не электронный гаджет.
вот планшет.

ФанКол вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
РШ (10.03.2024)
Старый 10.03.2024, 01:44   638
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 08:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33078 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях SUREFIRE. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ФанКол :
светануть на планшет
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ФанКол :
вот планшет.
Сложно придумать что-то менее удобное для "светануть на планшет", чем холодный осрам собранный до 100 ккд в рефлекторе
Метров с пяти наверное нужно светить, как минимум
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ФанКол :
включая совершенно всех моих знакомых, кроме фонаревщиков.
Ты им просто ни разу не показывал хотя бы трехрежимник, вот они и не в курсе что так можно

Но да, если очень хочется именно кондовый двухрежимник в стиле 00-х но с современным диодом - то чего бы и нет, тем более что такое сейчас мало делают.
Хотя, конечно, тоже иногда делают, еще и с TIR-оптикой (я помню, что он у тебя есть, это скорее для остальных читающих )

То, что шур свой олдскул тоже все-таки обновляет до более современных светодиодов и питания - да, тоже конечно хорошо, для своих поклонников и вообще любителей вот такого

[Исправлено: fnksb, 10.03.2024 в 02:04]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
Drex (13.03.2024), galex (10.03.2024), Linx (10.03.2024), PinkFloyd (10.03.2024), Товарищ генерал (10.03.2024)
Старый 10.03.2024, 02:15   639
ФанКол
фанатичный коллекционер
 
Аватар для ФанКол
 
Регистрация: 13.06.2016
Последняя активность: Вчера 23:50
Адрес: Питер
Сообщений: 696
Сказал(а) спасибо: 4375
Поблагодарили: 616 раз(а) в 300 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях SUREFIRE. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
конечно, тоже иногда делают, еще и с TIR-оптикой
по этой причине этот Manker у меня иногда работает.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Сложно придумать что-то менее удобное для "светануть на планшет", чем холодный осрам собранный до 100 ккд
вообще то для этого есть слабый режим
ФанКол вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2024, 02:18   640
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 08:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33078 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях SUREFIRE. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ФанКол :
вообще то для этого есть слабый режим
Я тут про плотность фокусировки, когда она под 150 кд/лм - это же ппц как неудобно чтобы по карте глазами водить. На любом режиме =)

Боковой засветкой как-то можно водить, и то по краям карты чтоб не попадать на нее хотспотом, трешак в общем какой-то =)
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
PinkFloyd (10.03.2024)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.16732 секунды с 17 запросами