Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Помощь по выбору фонарей Выбор фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 81047   Ответов в теме 732   Подписчиков на тему 32   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.09.2016, 01:23 Автор темы   1
Увлеченный
 
Регистрация: 17.09.2016
Последняя активность: 06.11.2016 16:13
Адрес: Подольск
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 7 раз(а) в 7 сообщениях

Help Нужен фонарь... но какой - черт его знает!

Господа, нужен фонарь - но какой - черт его знает.
Общие требования есть, но поскольку фонаря раньше никакого не было - не могу определиться, какие из них являются действительно важными, а какие нет.


Зачем мне фонарь?
По большому счету - я не испытываю в нем жизненно важной необходимости.

Может приступ шопоголизма - может просто новая игрушка нужна - но не серчайте.... ведь и с ножами тоже самое у меня было... и вот виксов у меня штук 25 уже наверное. Реально использую только 4 (остальные полочники) - но все же, при необходимости именно они и выручают.
Даже больше... поскольку я не охотник, не спецназовец, ни какой-либо рабочей специальности (офисный работник) - они мне заменили все обычные инструменты.

Реальная потребность такова - раз в полгода соберу им какой-нибудь икеевский шкаф - починю перегрызенный собакой провод, ребенку радиоуправляемую машину починю-подкручу, на работе коллегам дам при необходимости (чаще всего иголку и мини-пассатижи) - вот и все. Но без него уже как без рук.


Для чего мне фонарик реально или гипотетически может понадобиться:

1 Квартира - стабильно раз в полгода отрубают свет на пару-тройку часов (на это случай есть огроменный российско-китайский фонарище (Navigator) из супермаркета - диаметром сантиметров 10-15. Весь в диодах. Но с зарядкой. Это нравится. В общем, именно для квартиры он меня устраивает на 100%). Новый фонарь, в данном случае (в квартире), наверное будет использоваться просто как запасной (или станет основным).

2 Каждые выходные езжу с семьей на машине по Московской области (осматриваю достопримечательности . Без ночевок. Но мало ли что в жизни бывает. Так что фонарь гипотетически может пригодиться в данном случае. (Но честно скажу - пока необходимости не было). Короче - на всякий пожарный.

3 Наступает зима. Буду без машины. На электричке. Не могу сказать что это особый повод для фонаря - был период когда я пару-тройку лет так ездил - и особо в фонаре не нуждался. В общем - не деревня. До дома дойти можно. Повод из области надуманных

4 Cобака. Да, гуляю. Но на поводке + домовая территория огорожена - поэтому риск потерять собаку и искать ее потом с фонарем - минимален


Как видите - особых причин покупать фонарь нет. Вернее, подойдет любой - но не лежит душа к любому.
Ну не могу я пока себя заставить купить Конвой (даже на пробу).


Общие пожелания:

Мне нужен "Victorinox" - то есть вещь, возможно с не самыми ультрасовременными характеристиками - но "неубиваемая", не требующая к себе особого внимания и в то же время - однозначно максимально качественная, но это не значит, что она должна быть самой дорогой (обратите внимание на совокупность всех этих
характеристик у Викторинокса)

По свету - нужен заливной или близко к тому. Поисковик не нужен.

По питанию. В приоритете - максимальное время работы (просто что бы меньше думать о заряде). Так что наверное 18650.

По зарядке. Хочется конечно USB или магнитную. Основное здесь - меньше забот - лучше фонарь. Готов конечно прислушаться к советам типа "пара запасных аккумов и вперед!" - так как пока я не осознал до конца, что удобнее: фонарь без зарядки с 2-3 запасными аккумуляторами или же фонарь с зарядкой, но все равно с 1-2 запасными аккумуляторами (вдруг марсиане нападут ... но пока в приоритете все же USB и иже с ними (особенно магнитная зарядка)

Вес фонаря - не принципиален.

Размеры - Чем меньше тем лучше. Хотелось бы максимум 13 см в длину (лучше меньше). Диаметр в районе 4 и больше сантиметров уже не покатит.

Люмены - понятно, что гипотетически лучше больше (универсальней) - но не гонюсь.

Бюджет - лучше тыс 5 . Очень понравился (в основном мощностью, временем работы и плоской формой, управлением) Klarus RS30 - купил бы его и за 8 наверно (видел ценник в инет-магазине) - но в наличии нет. А в общем, конечно, чем дешевле - тем лучше.


Категорически нет:

Налобный. Не в упрек любителям - ну не мое.... поймите. Понимаю все плюсы - но нет. (По крайней мере пока

Заказ из-за границы. Только Москва и доставка максимум на следующий день . Я поклонник метода: "Повыбирал по интернету - на следующий день купил". Признаю (!) недостатки этого метода (финансовые и ассортиментные) - но..."не мое". Ну не могу я ждать (морально и физически) 2-4 недели доставки из-за границы
или (в лучшем случае) ездить по нескольким московским оффлайн-магазинам (дабы пощупать в реале).


Очень бы хотелось избежать:

Головокручения - верчения. Покупал ребенку наключник Olight. Попробовал. Ну хз... мне конечно фонарь редко нужен - но все равно, голововерчение - это мрак)

Большого количества режимов (в особенности, специфических - SOS, строб и подобных)

Если бы не эти 2 пункта - взял бы EagleTac (типа Mark II) - и не парился бы.


Что самому приглянулось:
(Не факт, что приглянувшиеся мне фонари соответствуют вышеперечисленным характеристикам....)

Fenix RC 11 - зарядка, кнопка, небольшой размер, цена (4.3 на форуме guns.ru). Смущает - непонятно что с надежностью (именно самого фонаря).
NiteCore MH20 - зарядка, кнопка, небольшой размер. Смущает - непонятно что с надежностью (фирмы и соответственно фонаря). Цена у новой версии в 7 т.р. Цена у старой версии в ~ 6 т.р. - маркетинг промыл мозги....старое уже как-то брать неохота
Fenix PD 35 Tac - кнопка, вероятная общая надежность. Смущает - отсутствие встроенной зарядки.

Нравятся многие тактические фонари - своей надежностью. Но смущают размеры, отсутствие встроенных зарядок, наличие ненужных мне режимов (Sos-ы и иже с ними)


Про Olight - долго я смотрел - и вроде многие модели подходят. Но дизайн смущает - и отдельную приблуду для зарядки носить неохота.

Про Zebra - вроде все хвалят. Но нет зарядки. + Как-то не кажется мне он неубиваемым и беспроблемным фонарем. Но могу конечно ошибаться.




Устал уже писать


Если коротко, то в приоритете:

Кнопка
Надежность и неубиваемость
Зарядка (usb или магнитная)
Цена порядка 5 тыс. (+-)
Готов пожертвовать каким-либо параметром в угоду остальным


Всем спасибо!
Дмитрий78 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2016, 11:47   2
mister046
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для mister046
 
Регистрация: 30.08.2015
Последняя активность: 07.04.2023 08:00
Адрес: Курск
Сообщений: 1293
Сказал(а) спасибо: 581
Поблагодарили: 554 раз(а) в 357 сообщениях

По умолчанию Re: Нужен фонарь... но какой - черт его знает!

Дмитрий78, голововерчения на 18650 не бойтесь, его нет. Сильно усложняет желание зарядки. Заливной свет для ручного фонаря тоже редкость.
В общем есть смысл Вас отговорить от встроенной зарядки. Большенство встроенных зарядок заряжают маленьким током. Например, панасоник на 3400мА током 0.5А зряжаться будет более 7часов. А с вашими прогнизами на использование, одного заряда на 3 месяца хватит. Даже если раз в месяц менять акб на заряженный, напряг не сильный.
mister046 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2016, 12:01   3
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 04.02.2024 09:42
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10649 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: Нужен фонарь... но какой - черт его знает!

Довольно редкий случай, когда вопрос "памагити" тянет на полноценный обзор.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Дмитрий78 :
Смущает - непонятно что с надежностью
Да вроде бы за последнее весьма продолжительное время катастрофических косяков по качеству у них не наблюдалось.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Дмитрий78 :
Цена у новой версии в 7 т.р. Цена у старой версии в ~ 6 т.р. - маркетинг промыл мозги....старое уже как-то брать неохота
Там нет новой и старой версии - там фактически одна версия, которая отличается лишь светодиодами, цена которых отдельно в розницу 4$. И да, маркетологи такие маркетологи. Та, что "старая версия", там обычный СИД с куполом. В "новой" поставили бескупольный, для увеличения дальнобойности. Так что, если не нужен карманный дальнобой, то смело можно брать "старую"

[Исправлено: Qwertus, 17.09.2016 в 12:05]
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Genius71 (17.09.2016), Xmm (23.09.2016)
Старый 17.09.2016, 12:22   4
selenopolis
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для selenopolis
 
Регистрация: 08.04.2011
Последняя активность: Вчера 06:44
Сообщений: 4457
Сказал(а) спасибо: 3161
Поблагодарили: 2884 раз(а) в 964 сообщениях

Отправить сообщение для selenopolis с помощью ICQ
По умолчанию Re: Нужен фонарь... но какой - черт его знает!

Дмитрий78, mecarmy pt18. Мне оч нравится и подходит под ваши параметры поиска. Маленький -103мм, встроенная зарядка микроюсб, 1000 лм, широкий заливной свет, 4 режима яркости. Дизайн гуд.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15_rdl_mecarmy_pt18.jpg
Просмотров: 1883
Размер:	82.0 Кб
ID:	174047 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1453836602593162507.jpg
Просмотров: 1873
Размер:	19.1 Кб
ID:	174048 Нажмите на изображение для увеличения
Название: ABUIABACGAAgusjStAUondeq7QEw6Ac46Ac.jpg
Просмотров: 1883
Размер:	47.6 Кб
ID:	174049

[Исправлено: selenopolis, 17.09.2016 в 12:29]
selenopolis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2016, 12:40   5
truck
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 04.01.2014
Последняя активность: 20.09.2023 18:33
Адрес: Израиль
Сообщений: 705
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили: 201 раз(а) в 127 сообщениях

По умолчанию Re: Нужен фонарь... но какой - черт его знает!

truck вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2016, 12:42 Автор темы   6
Дмитрий78
Увлеченный
 
Регистрация: 17.09.2016
Последняя активность: 06.11.2016 16:13
Адрес: Подольск
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 7 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Нужен фонарь... но какой - черт его знает!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mister046 :
Дмитрий78, голововерчения на 18650 не бойтесь, его нет. Сильно усложняет желание зарядки. Заливной свет для ручного фонаря тоже редкость.
В общем есть смысл Вас отговорить от встроенной зарядки. Большенство встроенных зарядок заряжают маленьким током. Например, панасоник на 3400мА током 0.5А зряжаться будет более 7часов. А с вашими прогнизами на использование, одного заряда на 3 месяца хватит. Даже если раз в месяц менять акб на заряженный, напряг не сильный.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mister046 :
Даже если раз в месяц менять акб на заряженный, напряг не сильный.
В принципе, это разумный довод конечно....

Но как рассуждаю я:
Провод зарядки всего с собой (благо перемещаюсь с небольшой сумкой) - стал фонарь разряжаться - поставил его в офисе заряжаться - поехал куда на машине - тоже можно заряжать. Да, 7 часов не быстро - но если это все происходит в "рабочем" режиме (дом -офис-дом) - то это не напрягает. А на случай "апокалипсиса" или непредвиденной ситуации, предполагается наличие запасного
аккумулятора.

Понимаю что и обычную (+ провод от нее) с собой носить можно - но все же это не сравнится по компактности с одним проводом.

Пока так. Но все равно спасибо. Буду думать.
Дмитрий78 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2016, 12:44 Автор темы   7
Дмитрий78
Увлеченный
 
Регистрация: 17.09.2016
Последняя активность: 06.11.2016 16:13
Адрес: Подольск
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 7 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Нужен фонарь... но какой - черт его знает!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
Да вроде бы за последнее весьма продолжительное время катастрофических косяков по качеству у них не наблюдалось.
А можете кратко рассказать по данной модели? Личные ощущения.
Больше интересует то, что не понравилось (если таковое было)
Дмитрий78 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2016, 12:44 Автор темы   8
Дмитрий78
Увлеченный
 
Регистрация: 17.09.2016
Последняя активность: 06.11.2016 16:13
Адрес: Подольск
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 7 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Нужен фонарь... но какой - черт его знает!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
Так что, если не нужен карманный дальнобой, то смело можно брать "старую"
Спасибо. Думаю этот вопрос снят тогда.
Дмитрий78 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2016, 12:45 Автор темы   9
Дмитрий78
Увлеченный
 
Регистрация: 17.09.2016
Последняя активность: 06.11.2016 16:13
Адрес: Подольск
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 7 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Нужен фонарь... но какой - черт его знает!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от selenopolis :
Мне оч нравится и подходит под ваши параметры поиска
Спасибо. Раньше не видал. Изучу.
Дмитрий78 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2016, 12:46 Автор темы   10
Дмитрий78
Увлеченный
 
Регистрация: 17.09.2016
Последняя активность: 06.11.2016 16:13
Адрес: Подольск
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 7 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Нужен фонарь... но какой - черт его знает!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от truck :
Manker Quinlan U11 ещё ещё
Насколько я знаю (могу ошибаться) - это все не продается в Москве. А это для меня принципиально.
Дмитрий78 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2016, 12:50 Автор темы   11
Дмитрий78
Увлеченный
 
Регистрация: 17.09.2016
Последняя активность: 06.11.2016 16:13
Адрес: Подольск
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 7 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Нужен фонарь... но какой - черт его знает!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
тянет на полноценный обзор
Спасибо. Я старался
Дмитрий78 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2016, 12:59   12
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 04.02.2024 09:42
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10649 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: Нужен фонарь... но какой - черт его знает!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Дмитрий78 :
предполагается наличие запасного
аккумулятора.
Который тоже надо где-то заряжать
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Дмитрий78 :
А можете кратко рассказать по данной модели? Личные ощущения.
Больше интересует то, что не понравилось (если таковое было)
У меня его нет, нет и личных ощущений. Про минусы уже выше ответили - зарядный ток 0,5 А. И 7 часов это довольно оптимистично ещё. 8-8,5 это более реальное время для ёмкого аккумулятора.

Да, ещё один камень в огород дохлых встроенных зарядок - представьте, что ваш телефон у кормушки проводит 8-8,5 часов в день

[Исправлено: Qwertus, 17.09.2016 в 13:01]
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2016, 13:17 Автор темы   13
Дмитрий78
Увлеченный
 
Регистрация: 17.09.2016
Последняя активность: 06.11.2016 16:13
Адрес: Подольск
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 7 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Нужен фонарь... но какой - черт его знает!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
Который тоже надо где-то заряжать
Возможно я не в курсе, но думал что если есть заряженный аккумулятор, просто лежащий в сумке - то он пролежит там заряженным ну уж год точно. Разве не так?
Дмитрий78 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2016, 13:18 Автор темы   14
Дмитрий78
Увлеченный
 
Регистрация: 17.09.2016
Последняя активность: 06.11.2016 16:13
Адрес: Подольск
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 7 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Нужен фонарь... но какой - черт его знает!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
редставьте, что ваш телефон у кормушки проводит 8-8,5 часов в день
В общем-то... так и есть. Ставлю каждую ночь на зарядку (заряжается он конечно быстрее) - но тем не менее, делаю это еженощно
Дмитрий78 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2016, 13:32   15
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 04.02.2024 09:42
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10649 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: Нужен фонарь... но какой - черт его знает!

Цитата:
то он пролежит там заряженным ну уж год точно. Разве не так?
Да, всё верно, без существенной потери ёмкости год пролежит. Просто отдельные внешние зарядки с зарядным током 1-1,5 А стоят не тех денег (~ 4$), чтоб от них отказываться и делать упор именно на встроенную
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2016, 13:46 Автор темы   16
Дмитрий78
Увлеченный
 
Регистрация: 17.09.2016
Последняя активность: 06.11.2016 16:13
Адрес: Подольск
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 7 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Нужен фонарь... но какой - черт его знает!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
т них отказываться и делать упор именно на встроенную
Хорошо - тогда можно поставить вопрос по другому.

Примем за идеал фонарь Fenix RC 11
Его я могу купить на Ганзе за 4 300. И у него есть зарядка


Значит фонарь без зарядки должен быть либо:
1) Дешевле (но не на 100 руб.... иначе смысла отказываться от зарядки нет), но с такими же характеристиками
2) Стоить столько же (ведь без зарядки же), но с лучшими характеристиками


Если такие варианты есть - то они конечно тоже достойны рассмотрения.
Дмитрий78 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2016, 13:48   17
PJane
Увлеченный
 
Регистрация: 20.11.2011
Последняя активность: Вчера 13:24
Сообщений: 163
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили: 52 раз(а) в 31 сообщениях

По умолчанию Re: Нужен фонарь... но какой - черт его знает!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Дмитрий78 :
Мне нужен "Victorinox"
Но ведь Зебра ж
Да, нет зарядки. Но вот читал, и слово Зебра на языке вертелось.600-я, ну или 63. Правда они за бюджетом. На 14500 можно посмотреть.
PJane вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2016, 13:51 Автор темы   18
Дмитрий78
Увлеченный
 
Регистрация: 17.09.2016
Последняя активность: 06.11.2016 16:13
Адрес: Подольск
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 7 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Нужен фонарь... но какой - черт его знает!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PJane :
Правда они за бюджетом
Может именно поэтому они и не "Victorinox" ?
Дмитрий78 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2016, 13:52   19
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 04.02.2024 09:42
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10649 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: Нужен фонарь... но какой - черт его знает!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Дмитрий78 :
Примем за идеал фонарь Fenix RC 11
Это довольно сомнительный идеал с тупым, тормозным интерфейсом.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Дмитрий78 :
Его я могу купить на Ганзе за 4 300. И у него есть зарядка
Вот зря не хотите брать в забугорье. Zebralight со скидками там сейчас столько стоят.
Они на порядок ближе к идеалу, если не зацикливаться на зарядной функции.
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2016, 13:54 Автор темы   20
Дмитрий78
Увлеченный
 
Регистрация: 17.09.2016
Последняя активность: 06.11.2016 16:13
Адрес: Подольск
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 7 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Нужен фонарь... но какой - черт его знает!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
Это довольно сомнительный идеал
Это был просто пример
Дмитрий78 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.16033 секунды с 17 запросами