[ksan]

 Сообщение от MAYZEN :

народ хвалит финский и критикует старую версию

Кто?
В соседней теме говорят, что критиковать могут только владельцы,
а хвалить только манагеры

[fnksb]

 Сообщение от MAYZEN :

но раз народ хвалит финский и критикует старую версию

Сложно говорить, что народ хвалит финский, потому что его никто не пробовал =) Это вон первый образец на фонаревке, поэтому интересно =)

Скорее можно сказать, что народ критикует обычную версию (понятно за что), а в "финском" интересно что как раз часть моментов, за которые старую версию можно критиковать, вроде как пофиксены. Но прежде чем хвалить - надо, конечно, смотреть обзоры и отзывы =)

 Сообщение от MAYZEN :

Видимо он всё таки рассчитан на бег или вело прогулку в плане обдува. (Судя по Пиле на графике).

С этими пилами ТК нюанс в том, что само пиление может слабо зависеть от обдува. Более того, в каких-то случаях при обдуве пила может становиться сильнее, или например общий уровень яркости поднимется - а пила на нем останется.

 Сообщение от Krinz :

Ну и насколько я понял режим турбо далеко не основной режим, и с максимальную яркостью любой фонарь будет выдавать только несколько минут.

Смотря что за фонарь, и смотря чего от него хочет владелец =) Скорее правильнее сказать, что сейчас массово фонари перезагоняются относительно возможностей теплоотвода, в итоге так или иначе максимальные режимы яркости превращаются в кратковременное турбо с быстрым снижением яркости. Такой вот общий тренд.

Дальше уже нюансы - кто как снижает, насколько сильно, насколько равномерно,в зависимости от чего и т.п.; насколько рабочие характеристики света отличаются от циферок на коробке и первого турбозапуска, просто чтоб понимать их. И иметь возможность адекватно сравнивать разные фонари, а не по циферкам на коробке и не по фоточкам света в первые пять секунд после запуска на свежей банке, как обычно в обзорах фоткают

 Сообщение от Krinz :

А чем это плохо? Кроме некрасивого графика.

График - это же изменения света. Да, часто они не видны владельцу, но изменения-то есть.))
Однозначно сказать, до какого момента они некритичны, а где владелец сломает ногу потому что у него фонарь будет светить слабее чем он хотел - тоже сложно =)
......
Тут, получается, фонарь после степдауна светит не равномерно, и не плавно подстаиваясь под температуру, а просто мотыляется вверх-вниз в 20%-м диапазоне (или, относительно уже как бы стабилизированной яркости после степдауна - в ~30-35% диапазоне. На треть его колбасит по яркости, и причем эта раскачка не затухает, а наоборот увеличивается во времени). Где-то в диапазоне 500-750 лм постоянно его качает.

Это не ужас-ужас, ну просто более немного грустно. 35% изменения света - это уже близко к нестабилизированным фонарям на Li-Ion, которые в зависимости от степени заряда батареи на 40-50% изменяют яркость (в основном диапазоне емкости аккума, не берем самый конец заряда где на всех фонарях яркость будет снижаться).
Когда берем дорогой фонарь со стабилизацией - то один из плюсов в том, что получаем более стабильные характеристики, без вот этого 40-50% разброса яркостей в завимисти от.
А получается, что на 30-35% он у нас будет менять яркость просто так, потому что ТК не очень хорошо настроен...

Так-то некритично, конечно. Но ради интереса предложил бы погонять в условиях более качественного обдува, близкого к реальному ауторному использованию. Под USB-вентилятор поставить чтоб был легкий обдув, к окну чтоб был сквозняк... Не то чтоб очень критично, просто интересно - при более качественном теплообмене у него пила вылечиться, или же все равно останется, или может наоборот усилится?

Если считать, что Турбо - это кратковременное турбо, а реальный рабочий режим все равно High (но правда на фениксе так считать мешает тот момент, что турбо не вынесен отдельно, а в общей линейке режимов и без быстрого доступа туда - обычно это означает, что режим будет использоваться как один из основных, а не пыхнуть на пять секунд турбой и обратно в рабочий свет) - то тогда можно вообще пренебречь долговременным поведением турбо, интереснее что в постоянном рабочем High происходит. Вдруг в нем фонарь тоже начнет качать по термоконтролю?

...........................

Ну и второй момент, который настораживает - что в инструкции мы видим совсем другой график на Турбо. Что как бы намекает, что к остальным графикам надо осторожнее относиться, видимо они все нарисованы без тестов, и отражают желаемое, а не действительное =)

[MAYZEN]

 Сообщение от ksan :

Кто?
В соседней теме говорят, что критиковать могут только владельцы,
а хвалить только манагеры

Говорят везде и много,это не обязательно будет истиной.А когда отзывы по фонарям совпадают от многих людей, то вполне может быть правдой.

[Krinz]

4 дальний избыточен для моих задач, но ради эксперимента попробую. А вот 3 дальний, который мне подходит, я выше показал. И насколько могу судить, там все хорошо.
Попробую турбо на вечером балконе с обдувом.
Еще надо посмотреть что там с ближним

[fnksb]

 Сообщение от Krinz :

А вот 3 дальний, который мне подходит, я выше показал. И насколько могу судить, там все хорошо.

Да, спасибо, увидел

Но вы там кажется до степдауна не дошли, судя по графику фениксов где-то должен быть (но может как раз через полчаса скажем).



По крайней мере, в термораскачку он у вас не уходит, хорошо. Хотя и странно, чего же он тогда на примерно той же (вроде как) яркости в турбо дальнего уходит в раскачку...
Может быть, термоконтроль прописан только для турбо, в чем-то это даже и логично (тем более если не удается с ним справиться нормально - проще обрезать для режимов, в которых он не очень нужен).

 Сообщение от Krinz :

Еще надо посмотреть что там с ближним

Да, тоже интересно. В старом вообще был какой-то ппц по скорости снижения, тут по графикам все красивее.
Интересна более точная детализация степдауна, а то по фениксовским графикам фиг что поймешь =) И не будет ли термораскачку ловить.

[fnksb]

Krinz, И еще впечатления о свете, конечно. Там ведь нейтральный на 5000К в основном свете? А в ближнем на 4500К светик? Как они в сочетании?

[Krinz]

 Сообщение от fnksb :

Но вы там кажется до степдауна не дошли, судя по графику фениксов где-то должен быть (но может как раз через полчаса скажем).

Это не та линия на графике, я смотрел 4ую сверху

[Krinz]

 Сообщение от fnksb :

Krinz, И еще впечатления о свете, конечно. Там ведь нейтральный на 5000К в основном свете? А в ближнем на 4500К светик? Как они в сочетании?

Это позже, в реальных условиях.
Сейчас могу сказать что дальний нейтральный, а ближний более теплый.

[Krinz]

 Сообщение от fnksb :

Хотя и странно, чего же он тогда на примерно той же (вроде как) яркости в турбо дальнего уходит в раскачку...

Да, странно в этом режиме цифры показывал примерно 1100, а в турбо скакал от 1200 до 800

[fnksb]

 Сообщение от Krinz :

Да, странно в этом режиме цифры показывал примерно 1100, а в турбо скакал от 1200 до 800

Цифры на датчике - это люксметр, он зависит от попавший на датчик освещенности свет, который туда попадает как попало и меняется в разы от легкого изменения направления луча...
В общем, в контексте фонарей это относительные попугаи, сравнивать два разных замера бессмысленно.

 Сообщение от Krinz :

Это не та линия на графике, я смотрел 4ую сверху

А, скандинавы же добавили еще один режим в сравнении с обычным HM65R. Да, запутался, сорри

[INFERION]

 Сообщение от Krinz :

Турбо дальний

Ох и говнокод...

Сперва степдаун, а дальше какой-то троттлинг в качестве "тонкой" подстройки...

 Сообщение от fnksb :

Да, забавно. А что за условия, обдув есть какой-то? Или просто на столе?

Там даже не регулятор, а тупой триггер с гистерезисом какой-то, линейно снижающий и повышающий яркость. Обдув на такое не влияет - это как в утюгах, холодильниках и водонагревателях.
Интересно, у Феникса что, настолько грустно с инженерами?

[fnksb]

 Сообщение от INFERION :

Обдув на такое не влияет

Почему же, минут пять он держался, и только потом ушел в раскачку. Будет обдув - может, дольше продержится, или даже вообще не будет срабатывать...

 Сообщение от INFERION :

Интересно, у феникса что, настолько грустно с инженерами?

Тут моделька специфическая, взяли готовый фонарь со степдаунами (настолько сильными, что там ТК вообще не срабатывает иначе как в "пыхнуть обоими"), и прикрутили к ней более стабилизированный свет... Видимо, без серьезной правки и проверки, переделали режимы и все.

Впрочем, судя по некоторым более ранним графикам - феникс и правда очень спокойно относится к термоконтролям и пилам... Вот это, если не ошибаюсь, тоже какой-то феникс:



Уже даже не сторонние тесты, а вот прям заявленные характеристики...

[INFERION]

 Сообщение от fnksb :

Почему же, минут пять он держался, и только потом ушел в раскачку.

Я о терморегулировании говорю, а не режимах, в которых оно просто не активно. Регуляторы могут уходить в раскачку из-за плохой устойчивости при каких-то хитрых условиях охлаждения, но тут сам регулятор принципиально неустойчивый и колбасить его будет - всегда (когда он активен, разумеется). Вот через 5 минут ТК и начал работать, а до этого был обычный программный сброс по таймеру.

 Сообщение от fnksb :

Уже даже не сторонние тесты, а вот прям заявленные характеристики...

Зато честно...

[fnksb]

 Сообщение от INFERION :

Вот через 5 минут ТК и начал работать, а до этого был обычный программный сброс по таймеру.

Между 5 и 10 минутой он-то ровно держит, и непохоже что это таймер потому что на 4-5-й минуте была просадка ниже и потом подъем на это плато.

Случился первый сброс по таймеру или тоже по ТК - на мой взгляд неочевидно, мог и по датчику...

В общем, я бы прогнал и с бОльшим обдувом, посмотреть что будет - отличается ли время степдуна, глубина первого сброса, время ровного плато до появления пилы, будет ли пила вообще...

[Krinz]

Продолжаю эксперименты))
Это турбо (он же 5й дальний) без обдува при 23 градусах и при 7 градусах с обдувом.

[Krinz]

Это 4й дальний 23 градуса без обдува

[Krinz]

Это 3й ближний (максимальный), 23 градуса без обдува. Фонарь был заряжен на половину + пришлось уйти, в результате вот...

[Krinz]

В целом графики соответствуют инструкции и разительно отличаются от первой версии фонаря.
Меня устраивает на 100% и не разу не жалею о потраченных деньгах.

Относительно света, при использовании ближнего и дальнего отдельно цвет как и положено быть. Но стоит включить их вместе кажется, что дальний уходит в зелёный, а ближний в красный. Это в домашних условиях.

Еще хочу сделать график с 4м дальним и 3м ближнем одновременно, посмотрим сколько до пилы протянет))

[fnksb]

 Сообщение от Krinz :

Еще хочу сделать график с 4м дальним и 3м ближнем одновременно

При одновременном замере есть нюасн, что надо светить не прямо в датчик, а рассеянным/отраженным светом. Чтобы свет двух источников смешался, иначе интерпретировать график будет невозможно из-за непредсказуемого разного соотношения ближнего и дальнего, тем более когда они на столь мелкий датчик попадают как попало.

 Сообщение от Krinz :

Фонарь был заряжен на половину

Можно предположить, что на свежей будет гораздо длиннее полка, которая сейчас между 20 и 60 минутой.
Потому что сейчас первые 20 минут - его заложенный степдаун (неясно только, по таймеру или температурный, скорее первое), а после 60-й - уже пошли разрядные степдауны, растягивающие заряд под конец.
Наверное=)

 Сообщение от Krinz :

Это турбо (он же 5й дальний) без обдува при 23 градусах и при 7 градусах с обдувом.

О, вот и пила с обдувом ушла, и просел не так сильно, уже выглядит как нормальный ТК

[fnksb]

 Сообщение от Krinz :

Это 4й дальний 23 градуса без обдува

Прекрасно, только один мелкий степдаун на первый час, ни на что не влияющий.

Да, действительно нормальный фонарь сделали - ну, не идеальный, но толковый и уже более-менее предсказуемый

Можно только порадоваться за скандинавских дилеров, которые - в отличие от всего остального мира - уперлись и попросили им сделать нормально что можно...

И за их продажи, ведь раз смогли убедить феникс пойти им навстречу и сделать для них лимитовку - значит, с объемами у них все хорошо.