[nsk1979]

 Сообщение от Di_Joker :

Почему более компактные фонари на XHP50 справляются, а L30 вдруг не справится?

С чего вы взяли, что L30 не справится? Об этом речи не было.

[Di_Joker]

 Сообщение от nsk1979 :

С чего вы взяли, что L30 не справится? Об этом речи не было

Да речь была о том что он не сможет рассеивать тепло на 1000Лм, я только указал на аналоги которые смогли.

[fnksb]

 Сообщение от Di_Joker :

Не получается так:
Sofirn C8F 3*XP-L(990Lm) – 58°C через 20 минут.
Sofirn SP33 1*XHP50.2(1000Lm) – 41°C через 20 минут и 47°C через 60 минут.
До кучи более компактный Mezzol X8R-L XHP70(NW) - 1200Лм - 55°C через 20 минут.

Но мы же не делаем из этого вывод, что xhp50 сильно лучше чем xhp70, правда?

Там куча нюансов - и реализация драйвера, и корпус, и условия тестов, и бины диодов, и соответствие люменов...
Там на одних бинах процентов 15 может вылезать, даже при как бы одинаковых диодах.

Поэтому тесты "фонарь А с драйвером B, корпусом C, оптикой D и не совсем известными характеристиками X" vs "фонарь К с драйвером L, корпусом M, оптикой N и не совсем известными характеристиками Y" - всегда будут вызывать вопросы.

[fnksb]

 Сообщение от nsk1979 :

Может стоить проверить FW3C (медную версию) или FW21 - возможно на них можно будет 1000лм какое-то время, но сильно сомеваюсь чтобы прямо "3 часа"

Ну, "прям 3 часа" даже обсуждаемый Эйсбим даже по заявленному не тянет
Даже при том, что там наверное топовый бин, наверное хороший импульсный драйвер, наверное минимизированы оптические потери (качественный рефлектор, просветленное стекло и вся вот эта фигняя, дающая по те 5%, из которых и складывается разница).

Но с точки зрения нагрева - откалиброванный на высокие значения FW21, с мощным обдувом /активным удержанием, на наиболее эффективных светиках - думаю, вытянет 1000 лм без срабатывания ТК. Руке только будет горячо

PS. Это не к тому, что я его рекомендую, разумеется. Я зебру рекомендую

[nsk1979]

 Сообщение от Di_Joker :

Да речь была о том что он не сможет рассеивать тепло на 1000Лм, я только указал на аналоги которые смогли.

Прочитайте внимательно пожалуйста мой первоначальный пост про L30 - где там утверждение что он не сможет?
Где тут написано что L30 не может?!

[nsk1979]

 Сообщение от fnksb :

PS. Это не к тому, что я его рекомендую, разумеется. Я зебру рекомендую

Я бы тоже зебру взял... Но куда уже - конюшню под них что ли новую строить?

[fnksb]

 Сообщение от nsk1979 :

Я бы тоже зебру взял... Но куда уже - конюшню под них что ли новую строить?

Ну не брать же теперь софирн, с аргументацией "для зебр нет места"

[wasya83]

Ой, а у Zebralight SC700D широкий угол свечения, аж 90 градусов.
По-моему, лучше взять фонарь с узким пучком, чтобы далеко светил. А когда нужно, надевать на голову фонаря рассеивающую насадку.
Вот у меня есть фонарь Thrunite TN4A (XP-L V6, 4xAA) 1150 lm. В максимальном режиме 1150 lm он светит 55 минут. Аж корпус горячий. Но держать можно. Однако фонарь с аккумуляторами весит 330 грамм. Это совершенно не карманный вариант фонаря!
Хочу переходить на литиевый фонарик. Но меня не устраивает время работы на одной 18650 банке.

[Di_Joker]

 Сообщение от fnksb :

Но мы же не делаем из этого вывод

Ну не знаю, я могу смело сделать вывод что массивный Sofirn C8F 3*XP-L полностью слил более компактному Sofirn SP33? тестил я их в одинаковых условиях. Да и Вы тоже тестили Sofirn SP33 и у вас он тоже не нагрелся свыше 50°C. Преимущество Sofirn C8F в массе и площади рассеивания настолько существенное, что перевесит любые более мелкие факторы.

[Di_Joker]

 Сообщение от nsk1979 :

Прочитайте внимательно пожалуйста мой первоначальный пост про L30 - где там утверждение что он не сможет?

Да, извиняюсь, я поторопился, меня покоробило что требуются немалые размеры, приведённые в пример фонари на 26650 явно не многобаночные толстяки.

[Xeen]

 Сообщение от wasya83 :

Ой, а у Zebralight SC700D широкий угол свечения, аж 90 градусов.

Это у SC700FD так, с матированным стеклом.
А у SC700D 80° засветка и 14° хотспот.

upd: фото с обзора http://budgetlightforum.com...

[fnksb]

 Сообщение от Di_Joker :

Ну не знаю, я могу смело сделать вывод что массивный Sofirn C8F 3*XP-L полностью слил более компактному Sofirn SP33? тестил я их в одинаковых условиях. Да и Вы тоже тестили Sofirn SP33 и у вас он тоже не нагрелся свыше 50°C. Преимущество Sofirn C8F в массе и площади рассеивания настолько существенное, что перевесит любые более мелкие факторы.

А разве C8F вообще стабилизированный? Откуда вы знаете, что там было 1000 лм, а не 1200 или 1300 (да и откуда вы знаете, что в SP33 именно 1000 лм, а не меньше)?

Кроме того (я не знаток софирнов, но вроде бы так) - в SP33 первых серий импульсник, который не зависит от заряда аккума. А если еще и хороший импульсник, то вообще с минимальным тепловыделением.
C8F стоит директ-драйв (я так понимаю, что даже без линейников?) - то есть фонарь шпарит в ДД на турбо, с очень низким КПД светодиодов (особенно на свежей банке, когда выхлоп максимальный), и уже от этого уровня ШИМится режим ~1000 лм. Меньше КПД - больше тепловыделения. Намного.
//Если там линейник, то этого нет - но есть меньший КПД линейника на совсем свежей банке, когда куча лишнего тепла сгорает на стабилизаторах, в свою очередь нагревая фонарь. Потом это сгорание лишнего существенно уменьшится, ближе к середине разряда - но здесь-то замер на свежей банке производился?

Ну и т.п. Сложно сравнивать, да

[Di_Joker]

 Сообщение от fnksb :

А разве C8F вообще стабилизированный? Откуда вы знаете, что там было 1000 лм, а не 1200 или 1300 (да и откуда вы знаете, что в SP33 именно 1000 лм, а не меньше)?

Кроме данных производителя есть ещё и сторонние тесты. Для C8F намеряли 870-930Лм в зависимости от АКБ. SP33 намеряли 920-1065Лм в разных тестах.
Драйвер C8F FET+1:

[fnksb]

 Сообщение от Di_Joker :

SP33 намеряли 920-1065Лм в разных тестах.

Нормальный разброс для серийки, даже если предполагать что все измерения верные. То есть у вас может быть и ~900, и ближе к ~1100 лм.
Это вряд ли будет видно глазом, но будет существенно влиять на сравнение с другим фонарем, в котором тоже будет то ли 900, то ли 1100.

 Сообщение от Di_Joker :

Для C8F намеряли 870-930Лм в зависимости от АКБ

Про софирн сложно говорить - там директ-драйв, постоянное снижение яркости по мере работы, плюс еще и настраиваемый драйвер (как я понял) с разными вариантами этих режимов. Я так и не смог сходу нагуглить, кто же там в чем измерял и что получилось (ну и заниматься этим всерьез лень). В любом случае, это еще менее предсказуемое "что-то".

Но даже если навскидку прикинуть эффективность шестивольтового XHP50.2 на ~1000 ANSI-лм (то есть берем 1100 с диода) - то она будет сопоставима с тремя XPL



Вот примерно такой :

(даташиты - тоже условность и +/- трамвайная остановка, как и сделанный на их базе калькулятор - но для примерной оценки подходит)

А когда мы получаем эти 1100 лм посредством ШИМ от максимума в ~3000 лм (как в C8F), то она оказывается уже такой:



На одном этом можно получить намного более сильный нагрев, тем более в момент измерения на свежей банке. Например =)

Я никоим образом не против того, что ваш SP33 в визуально сопоставимом режиме греется намного меньше, чем ваш C8F. Это полезные интересные измерения. Ну и не против вывода о том, что старые SP33 были намного лучше чем C8F. Последний - вообще какой-то ужас нечеловеческий, ИМХО =)

Но когда из этого сравнения делается общий вывод, что именно XHP50.2 по нагреву и эффективности прям НАМНОГО лучше трипла 3535-мм светодиодов - уже появляются вопросы...

[wasya83]

А Zebralight SC700D можно ли ставить на велосипед? Там же вибрация будет.
Вот в обзоре этого фонаря с 13 минуты говорят, что аккумулятор стоит неплотно, болтается, а в крышке нет пружины. От встряски аккумулятор повредит управляющую плату.

Прямая ссылка на видео YouTube

А на велосипеде будет постоянная встряска.

[Qwertus]

 Сообщение от wasya83 :

От встряски аккумулятор повредит управляющую плату.

Там управляющая плата (светомодуль) и контактная плата разнесены, ничего там не стрясёт.

ЗЫ.
Бляха-муха, это ж надо было найти обзор упоротого долб@*ба!

[Di_Joker]

 Сообщение от fnksb :

XHP50.2 по нагреву и эффективности прям НАМНОГО лучше трипла 3535-мм светодиодов - уже появляются вопросы

Так уж получилось что тестов с различными замерами фонариков на XHP50 и 70 достаточно сделано и по ним видно что можно рассчитывать на 1000Лм без степдауна, с триплами и квадами как то не густо, приходится больше на собственные тесты ориентироваться.
Кстати если уж C8F не убедителен, то у меня есть данные и по толстяку BLF Q8 4*XPL (~1100Lm “Group6-Mid2”) – 47°C через 20 минут. Но люмены мне измерять нечем.
Самый подходящий кандидат на тесты Lumintop FW**, на одинаковом железе есть и трипл и XHP. Либо самостоятельно сделать испытательный стенд.

[fnksb]

 Сообщение от Di_Joker :

Самый подходящий кандидат на тесты Lumintop FW**, на одинаковом железе есть и трипл и XHP.

Да, но он 1000 без обдува не потянет. А с обдувом будут вопросы к равномерности обдува. По идее, без обдува его надо люменов на 500 гонять... Плюс там надо калибровать ТК обязательно, из коробки черт знает что. Плюс там трехвольтовый XHP и нагрев от линейника, надо следить за равномерностью банки (по хорошему прогонять на полуразряженной, для уменьшения подогрева от стабилизаторов - но следить, чтобы не вывалились из стабилизации, с графиком...).
Что-то можно измерить. Но у меня его нет, и не будет, полагаю

 Сообщение от Di_Joker :

приходится больше на собственные тесты ориентироваться.

На триплах-квадриплах достаточно крупных фонарей с импульсниками в принципе немного. У меня навскидку только EC65 нашелся - который, кстати, ощутимо меньше чем SP33:



Причем уже переделанный на Hi-CRI самсунги, драйвер родной повышающий, по идее должен быть близок к аналогичным эйсбимовским для XHP50/XHP70. Замеры люменов по нему: https://forum.fonarevka.ru/...
Режима ~1000 лм там нет, но на него скидывает по термоконтролю, 50% от High или 25% от турбо, то есть ~880 хайкрайных люменов.
Так что включил турбо, дождался степдауна, потом секунд двадцать охладил вентилятором, выключил обдув и оставил фонарь светить при комнатной температуре. И несколько раз в процессе измерил нагрев головы, то есть максимальную температуру (в среднем по фонарю она конечно ниже).



Как видно, тоже не ужас какой нагрев. 52 градуса через 10 минут (и это с учётом предварительного сильного нагрева на турбо), 57 градусов через 40 минут. И еще раз напомню, что это Hi-CRI самсунги - то есть в пересчете на "обычные холодные" это было бы где-то 1100-1200 лм, к тому же с меньшим тепловыделением.

UPD. Это не полный график, конечно - банка была не полностью заряжена, и до отключения фонаря я не ждал.

[AEDe]

Di_Joker, эффективность диодов при одинаковой технологии вдали от максимального тока зависит прежде всего от площади кристалла. Следующая поправка будет за счет теплового сопротивления. Все прочее это криворукость тех кто драйвера делает.

[wasya83]

Должен же быть фонарь, который проектируется с оптимальным энергопотреблением, соответствующим драйвером, на 1000 люмен?