Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари (по типу) Ультрафиолетовые и инфракрасные фонари
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 6833   Ответов в теме 23   Подписчиков на тему 7   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.10.2021, 23:19 Автор темы   1
Новичок
 
Аватар для Ворон
 
Регистрация: 09.10.2021
Последняя активность: 16.10.2023 22:56
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 18 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Воздействие ИК на глаза

Доброго времени суток всем!
Когда я читал тему про защиту зрения от УФ, то наткнулся на ссылку на хабр по теме УФ: https://habr.com/ru/post/43... В той статье на хабре была дана интересная картинка:


И там, кроме указания на эффекты от УФ и видимого света, также указано воздействие на глаза от ИК. Частично понятно: любое излучение достаточно большой мощности вредит глазам (хоть УФ, хоть видимое, хоть ИК). С этим ясно. Но там также указано про катарактогенный эффект ближнего ИК (λ ~ 0,76-3 мкм). Вот как такое может быть? При какой же интенсивности?
Ведь большая часть существования нашего вида (порядка 200.000 лет; не говоря уже о жизни всех зрячих дочеловеческих наших предков) проходит в присутствии яркого солнечного света, света от огня, а в последний век и света от лампочек накаливания (где ИК 95%). И я чего-то не слышал ранее, что ИК вызывает катаракту.
Если с УФ всё ясно: большая энергия кванта, достаточная для повреждения кристаллинов хрусталика, то как быть с ИК, с его небольшой энергией даже по сравнению с видимым светом?

Не знаю, простите ли меня за небольшой оффтоп, но по теме той же картинки: там указан катарактогенный эффект для УФ с λ ~ 300-320 нм. А разве более длинноволновый УФ (320-400 нм) его не вызывает?
Ворон вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Свечкинъ (20.03.2022)
Старый 25.10.2021, 23:09   2
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 11:44
Сообщений: 8278
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 5502 раз(а) в 3037 сообщениях

По умолчанию Re: Воздействие ИК на глаза

Насчет ИК — кожа очень хорошо поглощает ИК-излучение, поэтому закрытие век очень хорошо защищает глаза от любого теплового излучения.
А вообще картинка и описываемые эффекты вызывают определенный скепсис. Ну или там речь о больших мощностях.
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2021, 20:54 Автор темы   3
Ворон
Новичок
 
Аватар для Ворон
 
Регистрация: 09.10.2021
Последняя активность: 16.10.2023 22:56
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 18 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: Воздействие ИК на глаза

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
кожа очень хорошо поглощает ИК-излучение, поэтому закрытие век очень хорошо защищает глаза от любого теплового излучения.
Ну, по крайне мере, в диапазоне 0,78-1 мкм просвечивает довольно заметно (в свое время читал об этом, да и по своим опытам с 860 нм знаю).


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
А вообще картинка и описываемые эффекты вызывают определенный скепсис. Ну или там речь о больших мощностях.
Согласен. И подозреваю, что там действительно про большие мощности излучения. Но тогда там и видимое должно было бы катаракту вызвать на больших мощностях...

PS. Интересуюсь этой темой, т.к. на фоне радиогубительства также делаю иногда разные ИК-фонарики.
Ворон вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2021, 18:39   4
Разряд
В глаз сначала лазером!
 
Аватар для Разряд
 
Регистрация: 04.09.2012
Последняя активность: 13.03.2023 01:47
Адрес: Рай
Сообщений: 1819
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях

По умолчанию Re: Воздействие ИК на глаза

Большая мощность ИК это лазер на сотни Вт в глаз. Для излучения ниже 2-3мкм (уточните если у кого есть желание и возможность) оптика глаза не прозрачна происходит нагрев верхнего слоя. Естественные источники ИК не создают даже близко опасного уровня ИК можно смотреть на раскалённое до красна. СИДи тоже не создают если конечно не втыкать СИД в глаз. ИК не это не УФ оно не жарит клетки а только греет, так что если не нагреет выше опасной температуры то пофиг, в любом случае такие частоты ниже 3мкм до матрицы не доберутся и могут только обжечь внешнюю оптику аналогично и УФ выше 300нм но там уже живые клетки страдают от такой длинны волны а не только от нагрева в случае ИК. Кстати лазерная коррекция зрения так и работает там лазером сжигают (испаряют) внешнюю линзу так вроде CO лазер 10мкм.
Вот например замечал значительное подавление ИК очками, то есть смотришь видно красное через очки уже нет.
Я например для 808нм 5Вт лазер никогда никаких очечей не юзал конечно я и на пятно не втыкался. Для сравнения 1.2Вт 455нм кусает кожу почти мгновенно (а 5Вт еще мгновенней), 808нм такое же пятно не чувствуется.
__________________
Магия сила, наука тухляк! Свет несу если споткнусь всех олеплю! Не бросай говно в вентус!

Поиск простого пути это самый сложный путь!

Незнание законов физики не влияет на последствия от их несоблюдений!

[Исправлено: Разряд, 03.11.2021 в 18:46]
Разряд вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Ворон (20.11.2021)
Старый 03.11.2021, 18:59   5
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 11:44
Сообщений: 8278
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 5502 раз(а) в 3037 сообщениях

По умолчанию Re: Воздействие ИК на глаза

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
можно смотреть на раскалённое до красна.
После долгого сидения перед костром запросто бывают радиационные (в смысле, вызванные излучением, не термические) ожоги кожи и сетчатки.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
в любом случае такие частоты ниже 3мкм до матрицы не доберутся
В телекоме для передачи данных по оптическим линиям связи используются трансиверы с длиною волны 1300-1500 нм. Дальнобойные (мощные) трансиверы запросто могут повредить глаза, причем человек это поймет уже после того, как получит повреждение.
Поэтому подобное оборудование имеет кучу предупреждающих знаков и трансиверы обычно устанавливаются под углом.
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Ворон (20.11.2021)
Старый 06.11.2021, 20:47 Автор темы   6
Ворон
Новичок
 
Аватар для Ворон
 
Регистрация: 09.10.2021
Последняя активность: 16.10.2023 22:56
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 18 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: Воздействие ИК на глаза

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
После долгого сидения перед костром запросто бывают радиационные (в смысле, вызванные излучением, не термические) ожоги кожи и сетчатки.
Интересно, какой там механизм действия ИК на биологические ткани?
Не очень давно я читал что ИК (кажется в диапазоне около 2 мкм, точнее не помню) может повреждать ДНК через возбуждение окружающих молекул воды в какой-то ИК линии поглощения для неё. Но вот насколько это достоверно, х.з. Если найду ту статью, ссылку выложу.
Ворон вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2021, 03:38   7
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: Сегодня 02:51
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Воздействие ИК на глаза

#уменятакдругумер
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2021, 09:57   8
Жить настоящим
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Жить настоящим
 
Регистрация: 29.01.2021
Последняя активность: 28.03.2024 16:24
Адрес: Дебри Кавказа
Сообщений: 1730
Сказал(а) спасибо: 685
Поблагодарили: 968 раз(а) в 514 сообщениях

По умолчанию Re: Воздействие ИК на глаза

Значит баня в какой то степени вредна, я всегда это знал! Не люблю бани.
Жить настоящим вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2021, 13:21 Автор темы   9
Ворон
Новичок
 
Аватар для Ворон
 
Регистрация: 09.10.2021
Последняя активность: 16.10.2023 22:56
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 18 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: Воздействие ИК на глаза

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
После долгого сидения перед костром запросто бывают радиационные (в смысле, вызванные излучением, не термические) ожоги кожи и сетчатки.
Так там и мощность излучения большая: от десятков кВт и выше (зависит от величины костра).



Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жить настоящим :
Значит баня в какой то степени вредна, я всегда это знал! Не люблю бани.

А если серьёзно, то в бане мощного относительно коротковолнового ИК, который гипотетически может нанести лучевой вред (2 мкм) почти нет - там больше ИК на 7-9 мкм.
Ворон вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Magvay (11.11.2021)
Старый 15.11.2021, 20:20   10
Prohtotco
Увлеченный
 
Регистрация: 19.03.2017
Последняя активность: Вчера 21:09
Сообщений: 70
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили: 32 раз(а) в 24 сообщениях

По умолчанию Re: Воздействие ИК на глаза

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ворон :
Вот как такое может быть? При какой же интенсивности?
В статье "Охрана труда при выполнении сварочных работ" тоже чётко говорится, что "Именно инфракрасные лучи способны вызвать профессиональную катаракту. При этом доля инфракрасных лучей (3430-760 нм) составляет от 30-70% всей энергии излучения дуги". Видимо достаточно интенсивности излучения, как от сварки.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ворон :
там указан катарактогенный эффект для УФ с λ ~ 300-320 нм. А разве более длинноволновый УФ (320-400 нм) его не вызывает?
В другой статье https://habr.com/ru/post/50... читал, что "катаракта в исследованиях на мышах уверенно вызывается облучением хрусталика UVB, но катарогенозный эффект UVA неустойчив".
Prohtotco вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Ворон (20.11.2021)
Старый 20.11.2021, 23:13 Автор темы   11
Ворон
Новичок
 
Аватар для Ворон
 
Регистрация: 09.10.2021
Последняя активность: 16.10.2023 22:56
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 18 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: Воздействие ИК на глаза

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Prohtotco :
В статье "Охрана труда при выполнении сварочных работ" тоже чётко говорится, что "Именно инфракрасные лучи способны вызвать профессиональную катаракту. При этом доля инфракрасных лучей (3430-760 нм) составляет от 30-70% всей энергии излучения дуги". Видимо достаточно интенсивности излучения, как от сварки.
Спасибо за ссылки!
Да, скорее всего. Сварочная дуга имеет мощность в киловатты и излучение там мощное очень. Ведь от обычных мощностей ИК катаракта не возникает, как я писал: иначе бы все слепли от свечек и лампочек Ильича.
Хотя все равно интересно, какой именно биологический механизм действует: как именно ИК катаракту вызывает? Перегревом хрусталика? Или тоже фотохимия? Возможно и видимый свет такое мог бы, если бы не воспринимался при необходимых интенсивностях слишком ярким...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Prohtotco :
В другой статье https://habr.com/ru/post/50... читал, что "катаракта в исследованиях на мышах уверенно вызывается облучением хрусталика UVB, но катарогенозный эффект UVA неустойчив".
Интересно, что они имели в виду под "катарогенозный эффект UVA неустойчив"? Не всегда вызывается?
Ворон вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2021, 23:53   12
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 11:54
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 5892
Сказал(а) спасибо: 4514
Поблагодарили: 8447 раз(а) в 2912 сообщениях

По умолчанию Re: Воздействие ИК на глаза

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ворон :
Хотя все равно интересно, какой именно биологический механизм действует: как именно ИК катаракту вызывает?

ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ БЮДЖЕТНОЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ «БАШКИРСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ МЕДИЦИНСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ» МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(ФГБОУ ВО БГМУ Минздрава России)

ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ ГЛАЗ
УЧЕБНОЕ ПОСОБИЕ

Цитата:
4.1. Тепловая (огневая) катаракта

Этиологическим фактором являются ИК лучи с длиной волны от 7,50 до 2400 нм, которые проходят через роговую и радужную оболочки, не повреждая их, и в значительной степени адсорбируются самим хрусталиком, что приводит к его перегреву (стеклодувы, плавильщики, кузнецы и др.). Возникает при ста- же работы ≥ 10 лет и при контакте с большими поверхностными, излучающими тепло предметами, при температуре не ˂ +1500 ̊С.
Первые признаки тепловой катаракты появляются на заднем полюсе хру- сталика субкапсулярно в виде мелкой резко очерченной «пыли». По мере про- грессирования заболевания количество «пыли» ее постепенно увеличивается, и образуется плотное кольцо или помутнение в виде «блюдечка» у заднего полюса.
В дальнейшем помутнение продвигается по оси хрусталика кпереди. В свете щелевой лампы обнаруживаются единичные вакуоли и золотистый блеск. Зрение при этом начинает снижаться, при полном помутнении хрусталика оно падает до светоощущения. Характерным симптомом этого вида катаракты явля- ется также отщепление зонулярной пластинки от передней капсулы хрусталика.
Профилактика заключается в использовании очков-светофильтров с си- ним стеклом СС-14 или со стеклами, отражающими до 38% ИК-лучей, охлажда- ющие водяные и воздушные завесы между источником тепла и рабочим местом.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ворон :
Интересно, что они имели в виду под "катарогенозный эффект UVA неустойчив"? Не всегда вызывается?
Нужно читать всю статью. Ссылка приводит в недоступный раздел.
Среди профессиональных заболеваний глаз человека в РФ УФ-катаракта не значится. УФ вызывает электроофтальмию.
__________________
Специализированное сопровождение фонарёвочных наслаждений без привлечения внимания санитаров.
С пониманием, качественно, конфиденциально.
Скидки пользователям продукции ЯЛ.

[Исправлено: Barabas, 21.11.2021 в 00:06]
Barabas на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Ворон (21.11.2021)
Старый 21.11.2021, 22:52 Автор темы   13
Ворон
Новичок
 
Аватар для Ворон
 
Регистрация: 09.10.2021
Последняя активность: 16.10.2023 22:56
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 18 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: Воздействие ИК на глаза

Barabas, спасибо! Теперь механизм ясен: достаточно мощный ИК просто перегревает хрусталик. Если так, то я правильно понимаю, что низкоинтенсивный (от лампочек, светодиодов, если в упор не светить) ИК безопасен, как я и предполагал?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
УФ вызывает электроофтальмию.
Было дело, в 2005-м по неосторожности на бактерицидку БУВ-30 посмотрел. После этого ночью проснулся от "песка в глазах", утром небольшой "туман" был, через какое-то время всё прошло. Теперь с бактерицидками осторожен.

PS. Спрашиваю все это и из любопытства, и по причине увлечения ИК-фонариками (у меня они от 30 мВт до 3 Вт; 850-860 и 940 нм), лазерами, УФ-фонарями (365 нм, 3 Вт).

[Исправлено: Ворон, 21.11.2021 в 23:01] Причина: добавил
Ворон вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2021, 22:48 Автор темы   14
Ворон
Новичок
 
Аватар для Ворон
 
Регистрация: 09.10.2021
Последняя активность: 16.10.2023 22:56
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 18 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: Воздействие ИК на глаза

А вот интересно, какой спектр пропускания (поглощения) у хрусталика в диапазоне от 200 нм до 3 мкм? Искал, толком ничего не нашел.
Ворон вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2021, 23:20   15
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 11:54
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 5892
Сказал(а) спасибо: 4514
Поблагодарили: 8447 раз(а) в 2912 сообщениях

По умолчанию Re: Воздействие ИК на глаза

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ворон :
Теперь механизм ясен: достаточно мощный ИК просто перегревает хрусталик.
Вещество хрусталика составляет белок (прозрачный). При нагревании он, вероятно, денатурирует, образуя непрозрачные конгломераты.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ворон :
я правильно понимаю, что низкоинтенсивный (от лампочек, светодиодов, если в упор не светить) ИК безопасен, как я и предполагал?
Не знаю что вы предполагаете, тк не читал всё обсуждение.) Предположу, что если бы лампы освещения несли опасность, то они имели бы определённые ограничения по использованию в рамках стандартизации. Также предположу, что если очень захотеть, то можно не только шарик от подшипника сломать, но и получить катаракту от лампочки накаливания настольной лампы.)
Barabas на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2021, 20:47 Автор темы   16
Ворон
Новичок
 
Аватар для Ворон
 
Регистрация: 09.10.2021
Последняя активность: 16.10.2023 22:56
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 18 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: Воздействие ИК на глаза

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Вещество хрусталика составляет белок (прозрачный). При нагревании он, вероятно, денатурирует, образуя непрозрачные конгломераты.
Что вполне ожидаемо при его перегреве. Хрусталик вкрутую...


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Предположу, что если бы лампы освещения несли опасность, то они имели бы определённые ограничения по использованию в рамках стандартизации. Также предположу, что если очень захотеть, то можно не только шарик от подшипника сломать, но и получить катаракту от лампочки накаливания настольной лампы.)
Согласен, логично. Да и в конце концов глаза эволюционировали ещё до появления вида "человек" в условиях естественного солнечного излучения, где ближнего ИК тоже хватает. По абсолютной мощи и в ИК Солнце все же поярче будет (хотя и спектр его больше сдвинут в коротковолновую область.), чем лампочка, или свечка.
Ворон вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2021, 20:37 Автор темы   17
Ворон
Новичок
 
Аватар для Ворон
 
Регистрация: 09.10.2021
Последняя активность: 16.10.2023 22:56
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 18 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: Воздействие ИК на глаза

Недавно прочитал инструкцию к пульсоксиметру. Очень повеселило. В нем ведь для измерения используется фотодатчик, освещаемый светодиодами: красным на 660 нм и ИК на 880 нм. Оба мощностью по 6,75 мВт.
Так в инструкции написано, что якобы этот слабенький ИК (меньше 7 милливатт, Карл!) вреден для глаз! Мол, не смотрите на него. Да карманный фонарик с лампочкой и то дает больше! Не говоря уж о других бытовых источниках света и Солнце в придачу. Сколько от них ИК в глаза попадает...
Ворон вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2021, 20:50   18
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 11:08
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23749
Сказал(а) спасибо: 25859
Поблагодарили: 14498 раз(а) в 7392 сообщениях

По умолчанию Re: Воздействие ИК на глаза

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жить настоящим :
Значит баня в какой то степени вредна, я всегда это знал! Не люблю бани.
Бани не любит, мясо не ест, алкоголь не пьёт, смартфонам не пользуется, зачем так жить...
__________________
Мои Фонари
Секта
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2021, 23:48   19
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 11:08
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23749
Сказал(а) спасибо: 25859
Поблагодарили: 14498 раз(а) в 7392 сообщениях

По умолчанию Re: Воздействие ИК на глаза

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
зачем так жить
настоящим.
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2021, 01:30   20
CHINA_TOWN
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 29.08.2017
Последняя активность: 24.02.2022 12:45
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили: 449 раз(а) в 264 сообщениях

По умолчанию Re: Воздействие ИК на глаза

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
зачем так жить...
Он не живет, он существует...
CHINA_TOWN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15529 секунды с 18 запросами