|
|
|
|
15332 152 12 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
17.03.2021, 11:39 | 21 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 13.01.2012 Последняя активность: 22.11.2023 14:35 Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1670
Сказал(а) спасибо: 3450
Поблагодарили: 1771 раз(а) в 854 сообщениях
|
Re: О сталях
D2 чаще термичат ближе к перекалу, поскольку в мягкой термичке она довольно уныла, а от AUS8 и так особо никто ничего не ждёт
Вот и получается, что частенько для рубки конкретная AUS8 оказывается лучше. А в общем, для рубки я бы 3v брал...
__________________
С уважением, Андрей. |
Поблагодарили: 1 раз |
fnksb (17.03.2021)
|
17.03.2021, 11:43 | 22 |
Ветеринар Фонаревки
Регистрация: 19.03.2013 Последняя активность: Вчера 15:13
Сообщений: 7309
Сказал(а) спасибо: 9616
Поблагодарили: 2227 раз(а) в 1446 сообщениях
|
Re: О сталях
У меня на Скауте от Чебуркова, кстати сталь х12мф термоциклированная, 62 HRC, довольно суховата, как резак обалденно, то точить, грубыми абразивами ни ни. Иначе сколов не оберешься. Борайды американские масляные камни, лучше всего подходят, работают очень хорошо, зерно равномерное, без включений инородных.
__________________
In Fino verytas |
Поблагодарили: 1 раз |
Serg2904 (17.03.2021)
|
17.03.2021, 12:36 | 23 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 22:47 Адрес: Питер
Сообщений: 31530
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15374
Поблагодарили: 33306 раз(а) в 12417 сообщениях
|
Re: О сталях
Цитата:
Цитата:
Вообще конечно все это разглядывание формальных характеристик сталей довольно условно - понятно, что в первую очередь доверяешь производителю, ну наверное раз поставил в конкретную геометрию вот такую сталь и вот так ее затермичил - значит счел ее для этого подходящей... С другой стороны, черт его знает что там было в голове у этого производителя в данный момент и из чего он исходил - из цен, поставок, равномерной загрузки производства, хард-юза, выигрыша на каких-то канатных тестах, или вовсе сувенирного использования... Вот и получается, что с одной стороны "ну раз производитель поставил - значит наверне так хорошо", с другой - соскочит этот лагерный нож/мачете потом на камень, и наверняка услышишь от знающих людей "ну а чо ты хотел, конечно выкрошилось/сломалось" До этого пока не дорос, боюсь что жалко будет в руки кому-то давать =)) Пока вон из AUS-8 взял мачетину, и то не уверен что не жалко ее будет в морские походы таскать и давать кому попало когда под ногами сплошной камень .................................. По ассортименту того же KS забавно, насколько у них разные подходы к сталям на больших рубящих ножах. Сенсей из AUS-8 или D2, БушМейт из 420HC или AUS-8, Бастардо из 420HC или Слейпнера... При том, что вроде как они ребята осмысленные и ставят не просто так |
||
Поблагодарили: 1 раз |
Serg2904 (17.03.2021)
|
17.03.2021, 13:17 | 24 | |
_
Регистрация: 18.02.2015 Последняя активность: 07.04.2024 16:44 Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях
|
Re: О сталях
Цитата:
Но в спецификациях с характеристиками сталей контекст сугубо "металлургический", и уже по этим циферкам в дальнейшем ориентируются. Это при естественном подходе к вопросу сравнения сталей. А в противном случае результат сравнительного анализа вообще сумбурный. Весьма похоже на фонари, когда пытаются сравнить их дальнобойность только по люменам, не обращая внимание на распределение света. При одинаковом пучке [твердости] прямое сравнение по люменам [хрупкости] будет вполне корректным.
__________________
_ HiCRI рулит Хочу наключник ZebraLight |
|
17.03.2021, 14:27 | 25 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 13.01.2012 Последняя активность: 22.11.2023 14:35 Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1670
Сказал(а) спасибо: 3450
Поблагодарили: 1771 раз(а) в 854 сообщениях
|
Re: О сталях
Ой, вот тут я бы не полагался на "осмысленность"...
Вы же сами к производству имеете отношение - так там всё аналогично: что есть в наличии, что дешевле, что проще в процессе производства и т.д. и т.п. Не совсем без смысла, конечно, но... |
17.03.2021, 16:11 | 26 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 22:47 Адрес: Питер
Сообщений: 31530
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15374
Поблагодарили: 33306 раз(а) в 12417 сообщениях
|
Re: О сталях
Цитата:
При наличии большого ассортимента сталей (то есть возможности в каждом случае хоть как-то выбирать, пусть с оглядкой на цены-сроки-поставки), понимании особенностей своего производства, держа в голове геометрию и проводя хоть какие-то тесты - можно рассчитывать, что адекватные и разбирающиеся в теме люди смогут обеспечить и достаточно адекватное соответствие стали всему остальному. Особенно всякие моменты смущают типа "ну вообще-то слейпнер раскрывается на 30 градусах, но "из коробки" мы его точим под 35-40 (потому что иначе будут чаще ломать? или потому что там настроены станки?), но шепотом говорим всем заинтересованным что на самом деле его вкуснее переточить на 30". И ты такой конечно это прочитал, а потом думаешь - так а если не перетачивать, то что? Тогда и смысла нет брать слейпнер? Или это перетачивать надо чтобы канаты резать, а если по камням стучать - то тогда лучше и не перетачивать? Или тогда опять же и нет смысла брать слейпнер? Или когда выбор между двумя вариантами, тоже не всегда понятна авторская концепция - вон скажем тот же Сенсей, если выбирать на AUS-8 или D2 под роль хардюзного лагерного ножа... Понятно про ржавучесть и заточку, а вот собственно при рубке-то какая будет разница? Считать, что D2 более нежная к сколам и это скорее "ножефанатский" вариант, канаты резать на тестах и любовно потом полировать - а под сильную ударную нагрузку лучше все-таки брать AUS-8? Или D2 у KS (осмысленно подобранная по геометрии и ТО) на самом деле даже более прочная в рубящей нагрузке, и разница исключительно в цене? Если в цене - я готов эти 800 р. переплатить за Д2, другое дело если аус8 ещё и прочнее на сколах... Это я тут уже раза три порывался купить какой-нибудь из Сенсеев, очень уж любовно МаксВасильев его расхваливал =) Но каждый раз настолько залипал в этот вопрос выбора - что в итоге плюнул и купил Бушмэйт, там хоть понятнее что к чему =) Хотя все равно не до конца понятно, конечно - вот бушмейт тонкий на 420HC и толстый на AUS-8, потому что в другом варианте стали бы плохо себя вели? Или нет, просто хотелось закрыть ножиком сразу две ниши, легкого и тяжелого мачете, разнеся их при этом по цене? А почему он в топовом виде не на том же D2, или Слейпнере, или PGK - только из-за цены, или потому что в такой геометрии и задачах эти стали не раскроются/поломаются? [Исправлено: fnksb, 17.03.2021 в 17:38] |
|
17.03.2021, 20:19 | 27 | |
_
Регистрация: 18.02.2015 Последняя активность: 07.04.2024 16:44 Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях
|
Re: О сталях
Цитата:
Короче, ни кто не хочет подобным макаром портить себе имидж, имхо. |
|
Поблагодарили: 1 раз |
fnksb (17.03.2021)
|
17.03.2021, 22:21 | 28 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 13.01.2012 Последняя активность: 22.11.2023 14:35 Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1670
Сказал(а) спасибо: 3450
Поблагодарили: 1771 раз(а) в 854 сообщениях
|
Re: О сталях
Цитата:
В том и проблема, что как диоды "выбирают" исходя из красивых циферок на коробке, так, зачастую, и стали. Кизляр Суприм это же серийка для массовых продаж, соответственно, и логика такая. D2 раскручена, все знают, что D2 отличная сталь. Написал "D2" на ноже - сразу плюс к спросу и цену приподнять можно. PGK дорого и объяснять нужно, Слейпнир тоже не сильно известен, а тут - дал уголок побольше, дабы вандалы сразу не повыкрашивали рк, и порядок. |
|
17.03.2021, 22:24 | 29 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 05.08.2012 Последняя активность: Вчера 22:50 Адрес: Орёл.
Сообщений: 23778
Сказал(а) спасибо: 25941
Поблагодарили: 14526 раз(а) в 7407 сообщениях
|
Re: О сталях
Если нож нужен для ежедневного рабочего юза или же для регулярной разделки туш на охоте - сталь является безусловно приоритетным критерием выбора.
В остальных случаях, честно, не вижу смысла, для разделки продуктов на кухне или аутдоре, какой-нибудь банальной Аус-8, я считаю за глаза, да, точить надо будет чаще, но зато гораздо быстрее. Вот у меня есть друг, охотник со стажем (кстати именно он много лет назад подсадил меня на фонари), сейчас он заказывает кастомные ножи под свою руку из крайне дорогих сталей, все фабричные ножи распродал, сказал, что лучше пару хороших дорогих ножей, чем десяток обычных (обычные у него были Широгоров и так далее), так вот, у него критерий для стали один - сколько туш можно разделать, без правки ножа, потому что тратить на это время в походных условиях, ну такое себе. Ну и не забываем, что чем круче сталь, тем дороже к ней камни для заточки, мой друг охотник отдал мне всю свою брендовую керамику и алмазы, сказал - его ножи они всё равно не берут, у него для них отдельные камни. |
17.03.2021, 22:59 | 30 |
👀
Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Сегодня 23:16
Сообщений: 8370
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили: 5581 раз(а) в 3075 сообщениях
|
Re: О сталях
Что-то он лукавит. У циркониевой керамики твердость свыше 80. Любой металлический нож что керамика, что алмаз, заточит без проблем, вопрос только в удобстве и качестве заточки.
[Исправлено: alibek, 17.03.2021 в 23:01] |
Поблагодарили: 1 раз |
vorsmann (18.03.2021)
|
18.03.2021, 00:08 | 31 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 22:47 Адрес: Питер
Сообщений: 31530
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15374
Поблагодарили: 33306 раз(а) в 12417 сообщениях
|
Re: О сталях
Просто ножи настолько круты, что вообще не тупятся
Цитата:
|
Поблагодарили: 1 раз |
vorsmann (18.03.2021)
|
18.03.2021, 05:31 | 32 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 05.02.2019 Последняя активность: 04.03.2024 06:58 Адрес: Краснодар
Сообщений: 3699
Сказал(а) спасибо: 2269
Поблагодарили: 3363 раз(а) в 1578 сообщениях
|
Re: О сталях
|
18.03.2021, 06:27 | 33 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.12.2016 Последняя активность: 14.04.2024 20:59 Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4158 раз(а) в 1640 сообщениях
|
Re: О сталях
И на этом форуме меня с Барановым за 5 тысяч рублей ещё в перфекционисты записывают.
Ой ли? Нет такой стали, что бы её не брали алмазы. Другое дело что какие это алмазы, если китайские на алюминиевой связке и неравномерным слоем, то это не "не берут", а недостаточно хорошо точат. Мне нравятся в этом плане венёвские со 100% наполнением в пластичной связке с наполнением по всему объёму. Они хорошо раскрываются карбидом кремния и работают равномерно.
__________________
rutube.ru/maksvasilev |
Поблагодарили: 1 раз |
vorsmann (18.03.2021)
|
18.03.2021, 06:55 | 34 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 22:19 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38306
Сказал(а) спасибо: 5916
Поблагодарили: 32665 раз(а) в 15152 сообщениях
|
Re: О сталях
лучше разделать одну тушу, тут же поправить нож на керамическом мусате за 30 секунд, разделать вторую и снова поправить, чем раздетать какой-то мифической суперсталью 2 туши и все, приплыли, править то западло и нечем.
|
Поблагодарили: 1 раз |
Jungar (02.04.2021)
|
18.03.2021, 10:03 | 35 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 05.08.2012 Последняя активность: Вчера 22:50 Адрес: Орёл.
Сообщений: 23778
Сказал(а) спасибо: 25941
Поблагодарили: 14526 раз(а) в 7407 сообщениях
|
Re: О сталях
Цитата:
Алмазы Apex, керамика Boride и DMT, естественно всё оригинальное. При желании любую сталь можно и о тарелку заточить, просто зачем себя мучить при старом режиме. |
|
Поблагодарили: 1 раз |
Serg2904 (18.03.2021)
|
18.03.2021, 10:18 | 37 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 05.08.2012 Последняя активность: Вчера 22:50 Адрес: Орёл.
Сообщений: 23778
Сказал(а) спасибо: 25941
Поблагодарили: 14526 раз(а) в 7407 сообщениях
|
Re: О сталях
|
18.03.2021, 11:03 | 38 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 13.01.2012 Последняя активность: 22.11.2023 14:35 Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1670
Сказал(а) спасибо: 3450
Поблагодарили: 1771 раз(а) в 854 сообщениях
|
Re: О сталях
Цитата:
А что до правки в поле - скажем, вот такая штука с лёгкостью решит все проблемы. |
|
Поблагодарили: 2 раз(а) |
Kelevratony (18.03.2021), Serg2904 (19.03.2021)
|
18.03.2021, 11:09 | 39 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 22:19 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38306
Сказал(а) спасибо: 5916
Поблагодарили: 32665 раз(а) в 15152 сообщениях
|
Re: О сталях
нет, я не имел ввиду пластилин.
но бм приличные стали начиная от быстрореза и заканчивая тем же булатом или x12мф, вполне мусатятся за секунды, чуть дольше, чем вытереть об штаны. что там за техпроцесс такой, что некогда заниматься правкой, надо разделывать туши пока не застукали, для которого нужен нож из чудостали не требующий правки энное количество туш? |
18.03.2021, 11:25 | 40 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 13.01.2012 Последняя активность: 22.11.2023 14:35 Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1670
Сказал(а) спасибо: 3450
Поблагодарили: 1771 раз(а) в 854 сообщениях
|
Re: О сталях
Быстрорезы, да хоть простейший Р6М5 (кстати, Rex121 тоже быстрорез, по сути), не так уж легко мусатятся, на самом деле. Но я не спорил, просто очень напомнило Ганзу...
|