Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Технологии обработки материалов
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 101639   Ответов в теме 305   Подписчиков на тему 15   Добавили в закладки 3
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.09.2012, 18:21 Автор темы   1

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

Wink2 [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Здравствуйте.

Сегодня я постараюсь обучить вас некоторым тонкостям, с которыми вам придётся столкнуться при проектировании MCPCB (подложки) для мощных LED

В случае, если вы не планируете самостоятельно проектировать подложки – приведённые здесь сведения помогут вам выбрать наиболее удачную подложку из представленных на рынке.

Приступим

Цели и задачи

Наша первая цель – максимальный теплоотвод от диода. Чем меньше диод нагревается – тем дольше, ярче и эффективнее он работает.

Я должен это сказать, потому что, как выясняется, этого не понимают не только некоторые покупатели – но и, к сожалению, большая часть производителей.

Материал

Это очень важная составляющая удачной подложки, и, что характерно – вам почти никогда не удастся выяснить, из чего в реальности сделаны те подложки, что вы купили на китайском сайте.

Какая разница? Примерно такая:

Алюминий 1100, теплопроводность: 222
Алюминий 5052, теплопроводность: 138

Нормально так, ага?

Материал 2

Итак, теплопроводность самой подложки может отличаться в разы. Самый ли важный это параметр? Нет.

Важность пропорциональна близости к диоду, поэтому не менее важным является топология и толщина первого слоя (фольги) и свойства (толщина и материал) второго слоя, диэлектрика



(картинка с сайта rezonit.ru)

На свойства диэлектрика мы можем влиять только выбирая материал при заказе (а при покупке у китайцев, увы, это становится элементом лотереи)

Зато – мы можем визуально контролировать (а при проектировании – непосредственно участвовать в создании) топологии самого важного, первого слоя

Топология

Важно знать: площалдка термал-пада (центральная площадка, отвечающая за теплоотвод) весьма невелика и электрически нейтральна.

Чем ближе она окажется к фольге – тем лучше.

Чем быстрее мы отведём тепло из-под термал-пада – тем правильнее.

Прямо вниз, к алюминиевой основе дорогу преграждает толстый и весьма нетеплопроводный слой диэлектрика, поэтому кармически правильно позволить разбегаться теплу по фольге настолько широко, насколько вообще позволит наша плата.

Единственное, о чём не стоит забывать – это контактные дорожки, подводящие ток к полюсам диода. Слишком тонкими их делать не стоит.

Однако, поскольку термал-пад нейтрален – мы можем объединить фольгу термал-пада и фольгу одного из полюсов.



Почему так не делает ни один из производителей – решительно непонятно. Они идиоты, мама?

Топология 2

Вы, конечно, обратили внимания на "мушки", сидящие по сторонам квадрата на слое припоя

Зачем так сделано?

Дело в том, что припой неплохо теплопроводен (всё же металл), но не настолько хорош, как медь фольги. При этом он образует ещё более близкий к диоду "нулевой" слой. Как его сократить?

В момент пайки слегка подвигать диод (допустим, зубочисткой). Излишки припоя "выдавятся" из-под диода и соберутся шариками на этих площадочках.

Вот и всё для начала. Но помните, что любая работа неисчерпаема как атом может быть сделана ещё лучше.

Автор выражает особую признательность человеку и фонарёвщику Vaska. Спасибо за науку. И за чай тоже.
__________________
ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 14 раз(а)
Admin (04.11.2012), AVSel (19.09.2012), dead_skif (19.09.2012), Enn (19.09.2012), fnksb (19.09.2012), John Jack (19.09.2012), Luminus (03.01.2013), Magvay (19.09.2012), Mihalich (07.11.2012), MOHAPX (19.09.2012), Reyden (27.01.2015), Virgo_Style (20.09.2012), WallE (18.10.2012), Жуков (19.09.2012)
Старый 19.09.2012, 18:32   2
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 23:27
Адрес: Москва
Сообщений: 10620
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1280
Поблагодарили: 3594 раз(а) в 1702 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Они идиоты, мама?
одно случайное соединение при классической звезде - пофиг
одно случайное соединение при оптимизированной для теплопроводности - кз
__________________
►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера
В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум.
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2012, 18:45 Автор темы   3
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Virgo_Style, ну, как версия…

Но оно проверяется на производстве, причём строго



Другой вопрос – что на китайском производстве творится… ОК, версия принята
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2012, 18:51   4
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 23:27
Адрес: Москва
Сообщений: 10620
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1280
Поблагодарили: 3594 раз(а) в 1702 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

я имел в виду скорее соединение припоем при напайке диода. Хотя это умудриться надо, конечно, но все же.
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2012, 18:56 Автор темы   5
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Virgo_Style, это точно нет. Паяльная маска этого не допустит.

Слепить ноги у "жукастой" микросхемы при нашем везении – это как нефиг делать, а у диода вот ни разу не получалось )
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2012, 19:08   6
putmannn
Нубас
 
Аватар для putmannn
 
Регистрация: 29.06.2011
Последняя активность: 19.02.2022 20:35
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 785
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 219 раз(а) в 102 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Во-первых, спасибо большое за информацию. Заказывал диоды у cutter на подложках, у B_V_A нашел дешевле но без подложек и думал об изготовлении своих. Ваша статья пришлась как нельзя кстати =)
Во-вторых, был в гостях у Василия, он заказывал их в Резоните, отзывался о качестве неплохо и советовал мне не брать их в китае. Так и поступлю.
В-третьих, замкнуть будет сложно... я например тестером всегда проверяю прежде чем припаивать.
putmannn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2012, 19:14 Автор темы   7
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от putmannn :
отзывался о качестве неплохо
Я так аккуратно скажу, но вы поймёте

Резонит – наиболее вменяемая из доступных нам на территории СНГ контор

Не нужно ждать, что они сделают всё точно так, как вы ожидали. По крайней мере с первого раза.

Но они лучшие.
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2012, 19:42   8
putmannn
Нубас
 
Аватар для putmannn
 
Регистрация: 29.06.2011
Последняя активность: 19.02.2022 20:35
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 785
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 219 раз(а) в 102 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Я у них заказывал платы для драйвера. Меня качество вполне устроило, и всё по совету Василия, светлая ему память.
Вот сама плата.



Думаю подложки у них получатся не хуже =)
putmannn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2012, 19:44   9
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

эх.. резонит
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2012, 19:59   10
putmannn
Нубас
 
Аватар для putmannn
 
Регистрация: 29.06.2011
Последняя активность: 19.02.2022 20:35
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 785
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 219 раз(а) в 102 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Кстати по теме, но не совсем..... Прежде чем появилась эта плата у меня было много косяков. Первая вообще отказывалась работать из-за неправильной топологии, управляющие сигналы на полевики шли через всю плату переходя не один раз с одной стороны на другую. Были сильные наводки и помехи, схема работать не хотела.
Но почитав о правилах разведения плат, с 3-4-5 попытки родился этот вариант, работает на 4+.
В проектировании подложки для светодиода, уважаемыйdsche показал как правильно организовать теплоотвод, что очень немаловажно для нормальной светоотдачи и в целом для благополучной работы светодиода.
Сейчас соскрёб маску с китайской подложки.... всё очень плачевно, делая свои подложки думаю можно добиться боле высоких показателей в светоотдаче.
Ещё раз спасибо, пополняйте советами тему, думаю многие будут благодарны.
putmannn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2012, 20:26   11
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 08:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33080 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Важно знать: площалдка термал-пада (центральная площадка, отвечающая за теплоотвод) весьма невелика и электрически нейтральна.
Чем ближе она окажется к фольге – тем лучше.
Сорри на дурацкий (наверное) вопрос, но все-таки спрошу - а почему нельзя сделать термалпад без изолятора? Чтобы он напрямую сажался на алюминий?
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2012, 20:29   12
putmannn
Нубас
 
Аватар для putmannn
 
Регистрация: 29.06.2011
Последняя активность: 19.02.2022 20:35
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 785
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 219 раз(а) в 102 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Присоединюсь к вопросу.
Ведь можно сделать весь радиатор электрически нейтральным.
putmannn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2012, 20:42   13
VOROG
Увлеченный
 
Регистрация: 12.02.2012
Последняя активность: 09.10.2019 23:11
Адрес: Респ. Коми, г. Печора
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили: 56 раз(а) в 18 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

А что скажете про такой вариант, черное медь?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PAD.JPG
Просмотров: 1000
Размер:	8.9 Кб
ID:	57145
VOROG вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2012, 20:44   14
putmannn
Нубас
 
Аватар для putmannn
 
Регистрация: 29.06.2011
Последняя активность: 19.02.2022 20:35
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 785
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 219 раз(а) в 102 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

VOROG, "охлаждающей" площади меньше. Лучше объединить "Н" с одним из "квадратиков".
putmannn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2012, 20:51   15
VOROG
Увлеченный
 
Регистрация: 12.02.2012
Последняя активность: 09.10.2019 23:11
Адрес: Респ. Коми, г. Печора
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили: 56 раз(а) в 18 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от putmannn :
VOROG, "охлаждающей" площади меньше. Лучше объединить "Н" с одним из "квадратиков".
Паять наверное не очень удобно, не будет автоматической центровки светодиода, но если на это пофиг то наибольшая площадь будет у такой подложки
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PAD.JPG
Просмотров: 843
Размер:	8.1 Кб
ID:	57147
VOROG вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2012, 20:51   16
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: 02.11.2023 21:50
Адрес: Украина
Сообщений: 7396
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Но оно проверяется на производстве, причём строго
О да) Иногда...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
эх.. резонит
Я кажется вас понимаю)

Я теперь все подложки мультиметром как дурак прозваниваю. Уже нашел один брак.
MOHAPX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2012, 20:53   17
putmannn
Нубас
 
Аватар для putmannn
 
Регистрация: 29.06.2011
Последняя активность: 19.02.2022 20:35
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 785
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 219 раз(а) в 102 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Может тогда так лучше сделать ?
Выбрать максимально возможную толщину металлизации наверное тоже лучше будет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: xml.jpg
Просмотров: 863
Размер:	125.1 Кб
ID:	57148
putmannn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2012, 20:57   18
putmannn
Нубас
 
Аватар для putmannn
 
Регистрация: 29.06.2011
Последняя активность: 19.02.2022 20:35
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 785
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 219 раз(а) в 102 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MOHAPX :
Я теперь все подложки мультиметром как дурак прозваниваю. Уже нашел один брак.
Мне вместе с заказом прилагался лист проверки.
Там написано проверялось напряжением 220 вольт, на междорожечные КЗ и т.п. вроде. Я внимания не обратил, выкинул её.
putmannn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2012, 21:04   19
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 08:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33080 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Наша первая цель – максимальный теплоотвод от диода. Чем меньше диод нагревается – тем дольше, ярче и эффективнее он работает.
Вот как раз главный для меня вопрос - а где здесь граница между практической необходимостью и перфекционизмом?
Понятно, что "чем меньше нагревается - тем лучше" - но хочется понять, насколько лучше и при каких условиях.

Что мы реально выиграем, поставив хорошую звезду вместо плохой в обычный серийный фонарь? Насколько топология звезды (по сути, единственное, на что можно смотреть при выборе обычных звезд) влияет на результат? Или это по-настоящему значимо только на предельной мощности диода? Или только за предельной мощностью диода?


PS.Нет, я тоже люблю перфекционизм - но лучше весь его направлю на поиски идеального цветового бина, чем буду распылять между идеальными кнопками, идеальными батарейками и идеальными звездами, если в сумме они дают, допустим, +5% к эффективности

PPS. В то же время очень не хочу, чтобы мои идеально выбранные диодики начали деградировать из-за перегрева. Поэтому и ищу границу разумного.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2012, 21:11   20
putmannn
Нубас
 
Аватар для putmannn
 
Регистрация: 29.06.2011
Последняя активность: 19.02.2022 20:35
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 785
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 219 раз(а) в 102 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
... идеальными кнопками, идеальными батарейками и идеальными звездами, если в сумме они дают, допустим, +5% к эффективности
Прогресс не бывает мгновенным, люди борются за доли процента, и из этих долей со временем набегает =) Как говорится копейка рубль бережёт. Считаю нужно стараться из всего пытаться выжать максимум, в итоге получится свет ярче, лучше и дешевле.
putmannn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14129 секунды с 17 запросами