Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Обзоры фонарей Обзоры фонарей (основной раздел)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 36593   Ответов в теме 168   Подписчиков на тему 20   Добавили в закладки 3
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.04.2018, 18:12 Автор темы   21
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: Сегодня 11:10
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4157 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Kelevratony, именно солнечный дневной свет никто не отменял. "Смотровые" комнаты в госпиталях имели часто очень большие окна, иногда почти во всю стену.



Evgeniy1, у меня создаётся стойкое ощущение, что у вас память, как у золотой рыбки и пока вы читаете одно предложение, вы успеваете забыть предыдущее. Пересказывать ещё раз не буду, подсказка: CCT + CRI
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2018, 18:31   22
Yurii_Y
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 12.04.2015
Последняя активность: 25.03.2024 15:10
Адрес: Москва, беляево
Сообщений: 1632
Сказал(а) спасибо: 713
Поблагодарили: 637 раз(а) в 410 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
Я никогда не встречал ни одного дезинфицирующего раствора на безспиртовой основе.
Хлорамин, ДП2Т и им подобные.
А что касается изопропанола, то что-то мне подсказывает, что его использование вместо этанола, продиктовано совсем другой причиной
Yurii_Y вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Dnv (07.05.2018), Evgeniy1 (30.04.2018), Waryag (05.05.2018)
Старый 30.04.2018, 19:05 Автор темы   23
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: Сегодня 11:10
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4157 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Yurii_Y, Трихлоризоциануровая кислота (ДП2Т), если я не ошибаюсь, то оно применяется для мытья стен, полов, мебели, стирки спецодежды и обеззараживания одноразового инструмента и одноразовой посуды перед утилизацией. Как и другие антисептики, где действующее вещество - хлор. Поправте меня, если я не прав.

п.с. Впрочем пишут, что стоматологические инструменты в хлорамине полоскают, так что признаю, не спиртом единым.

[Исправлено: MaksVasilev, 30.04.2018 в 19:12]
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2018, 19:26 Автор темы   24
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: Сегодня 11:10
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4157 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Вот такой момент пришёл в голову: если приходится ковыряться в открытых ранах (например выковыривать оттуда куски асфальта), или просто работать с ссадинами и царапинами обширными - всегда использую перчатки, промыв вначале с мылом, а потом протерев руки в перчатках антисептиком.

Я вот не уверен в стойкости латекса против хлорамина.
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2018, 19:31   25
alexsav
фонарных дел любитель
 
Аватар для alexsav
 
Регистрация: 27.05.2012
Последняя активность: Сегодня 21:40
Адрес: орехово-зуево
Сообщений: 3641
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 2666
Поблагодарили: 2425 раз(а) в 1358 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
Я вот не уверен в стойкости латекса против хлорамина.
а такие не пробовали ?
может у них выше стойкость к хлорамину..

рукам в них комфортнее , чем в латексе, но я их не для медицины пользую,
а друг в автосервисе в них работает ,чистюля и педант, говорит от масел *не едут*.
__________________
фонапарк
триптих , TN Scorpion v2 NW + турбоголова ,TN neutron 1A , xeno E03 NW , Zebra H602W , Zebra H600FW TIR MOD , SKILHUNT H02 XP-L V6 3D 5-и реж. от Tamagotchi , SKILHUNT H02 XP-L 5А2 5-и реж. от Tamagotchi ,SPARK SG5-NW, WIZARD с драйвером Tamagotchi
, Noctigon Meteor M43 3D,Unicorn 1.0,FL33 371D

[Исправлено: alexsav, 30.04.2018 в 19:33]
alexsav вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2018, 19:55   26
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
у меня создаётся стойкое ощущение, что у вас память, как у

Да нет, просто в отличие от Вас, я в вопросе разбираюсь.

Толку от "строго 5000К" при необходимости хорошего распознавания оттенков - практически ноль, за одним исключением : если у нас общий рассеянный свет уже есть и он строго 5000К.

А вот то, что собственно эти светодиоды имеют хорошую, но далеко не самую лучшую цветопередачу - важно.
219В, как и 219С, имеют хорошо видимые цветовые оттенки в свете.
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2018, 19:55   27
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yurii_Y :
А что касается изопропанола, то что-то мне подсказывает, что его использование вместо этанола, продиктовано совсем другой причиной
И эту причину прекрасно знают.
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2018, 20:26   28
himik deda
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 01.12.2017
Последняя активность: Сегодня 19:39
Адрес: Челябинск, Ленинский
Сообщений: 590
Сказал(а) спасибо: 1266
Поблагодарили: 273 раз(а) в 171 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

MaksVasilev,
а что-то есть дезинфекцировающее на "уксусе" , им вроде тож оборудование "отмывают"?..
himik deda вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2018, 22:41   29
Yurii_Y
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 12.04.2015
Последняя активность: 25.03.2024 15:10
Адрес: Москва, беляево
Сообщений: 1632
Сказал(а) спасибо: 713
Поблагодарили: 637 раз(а) в 410 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
Я вот не уверен в стойкости латекса против хлорамина.
Утверждать, что никак не влияет не стану, но расползаться на руках перчатки точно не станут. Ни латексные ни нитриловые. (Их, вслед за презервативами, стали выпускать для бедняг, у которых аллергия на латекс)

Интересно, вот если всяческие стандарты на "медицинский свет" существуют. Почему даже свет в операционных бывает не слишком "правильным"? А в обычных помещениях больниц холодные люминесцентные лампы везде стоят (ещё и мигающие иногда). Или все правила и стандарты это только "у них там".
Yurii_Y вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2018, 09:10 Автор темы   30
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: Сегодня 11:10
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4157 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

alexsav, пробовал конечно. Я в нитриловых в основном работаю с разными радиоизотопами и прочей фонящей заразой. Но это из другой сферы занятий. Они прочнее, да.
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Dnv (07.05.2018)
Старый 04.05.2018, 13:25   31
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 13:08
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 5888
Сказал(а) спасибо: 4513
Поблагодарили: 8446 раз(а) в 2911 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

MaksVasilev, Максим, из под вашего пера рождаются прекрасные обзоры, которые отличаются высокой структурой изложения и педантизмом к деталям.

Когда в параллельной теме про фонарь для доктора (https://forum.fonarevka.ru/... ) вы сообщили, что планируете сделать обзор медицинских фонарей, вы заинтриговали меня будущим содержанием и какой стиль изложения будет выбран. А главной интригой стали вопросы: зачем? и как много дров вы наломаете?

Обзор вы сделали. Изучил его. Даю свой профессиональный отзыв.


1. Про ручку.

Вы верно отметили, что только форм-фактор тонкого вытянутого цилиндра - "ручки" наиболее приемлем для медицинского фонаря.
Врачу, при использовании фонаря, необходимо точное "прицеливание" на ближних дистанциях в определенный локус тела, чаще небольшой по площади. Самое точное и безошибочное прицеливание на коротких дистанциях даст хват фонаря как ручки (или ложки).
Удержание ручки и письмо ею - один из первичных навыков, которые мы формируем. Письмо - высокоточный и сложный по моторике процесс, требующий безошибочного и точного прицеливания и управления ручкой. Мы все безошибочно управляемся ручкой и ложкой.


2. Про цветовую температуру.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
у двух фонарей из всех цветовая температура заявлена откровенно тёплая (4000К), т.е. без всех остальных параметров, ими действительно не получится пользоваться как медицинскими фонарями, поскольку для этого требуется что бы фонарь не только был с высоким индексом цветопередачи, но и был нейтральной цветовой температуры.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
Manker PL20 и Lumintop IYP365, будучи очень хорошими фонарями вообще, сразу же выпадают из списка претендентов для использования в медицине.
1). Вы не правы, утверждая, что цветовая температура в 4000K неприемлема для медицинского фонаря.
2). Также вы ошибаетесь, что:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
нейтральная цветовая температура ровно 5000К (истинная нейтраль)
- единственно верный вариант цветовой температуры света для медицинских целей.

Вероятно, далее потребуется ответить на вопрос: а как раньше (в "безЛЕДовую эпоху") врачи производили визуальный осмотр? Как они это делают сейчас? В условиях самых различных ламп накаливания медицинских кабинетов, в различных условиях дневного естественного освещения (солнце, облачность, зимний день, сумерки, смешанные условия, другое)?

Оставив все рассуждения в направлении "теперь НТР, а раньше не было", задам вам, Максим, 2 вопроса:
а). Вам известны стандарты, регламентирующие цветовую температуру света, испускаемого искусственными источниками для медицинских целей? (Я не нашел.);
б). Вам известны результаты научных исследований/юридические прецеденты, в которых был бы показан/доказан рост частоты медицинских ошибок визуальной диагностики при применении фонариков/источников света "неверной" цветовой температуры? (Ответ: их нет.)

Так чем руководствуется врач, производя визуальный осмотр пациента?
1). Существующими "стандартами" и "эталонами": фотографии из медицинских источников, собственные практические наблюдения во время учебы/практики со "старшими товарищами", личный опыт.
2). Сравнением парных/аналогичных органов/тканей. Например, заподозрив "неладное" с одной барабанной перепонкой - взглянуть на другую, сравнив с ней.
3). Накопленным собственным опытом.
Насколько объективна ваша уверенность, что разница температуры освещения в 500-1000-1500К может неприемлемо влиять на результат визуальной диагностики?? (Мы исключаем, конечно, радикальные условия, как то: избыточно теплый или избыточно холодный свет, освещение цветной лампой, УФ...)

Давайте приведу пример?
Максим, уверен, вы со мной согласитесь, что к освещению операционного поля должны быть наивысшие требования? Без сомнений!
Примеры актуальных операционных светильников от производителей-монстров медицинского оборудования, создающих наукоемкие ультрасовременные боинги невероятного технического уровня в сегменте "оборудование для операционных "под ключ":
-Операционный светильник PowerLED от Maquet - 3800K: http://www.maquet.ru/produc...
-Диагностическая смотровая лампа Lucea от Maquet - 4300K: http://www.maquet.ru/produc...
Или:
-Операционный светильник Q-Flow от Merivaara - 3800/4500K: https://www.merivaara.ru/Pr...
-Медицинский светильник Merilux XI от Merivaara - 4300/4800K: https://www.merivaara.ru/Pr...

Детальное ознакомление показывает, что производители современного светового операционного и диагностического оборудования, производят светильники с цветовой температурой в диапазоне, по крайней мере, от 3800K до 6500K.

Вероятно, неверно утверждать, что цветовая температура ~5000K - единственно верная для медицинских целей.

(Гораздо важнее (но, на практике, не фатально) уровень цветопередачи Ra в цветах:
- R9 (красный) - открытая кровь, кровоизлияния...;
- R13 (розовый/персиковый) - оттенки кожи.
Цветовая температура, например, в 3800K позволяет достигнуть высочайших R9 99 и R13 99.)


3. Про фотобезопасность.

а). Наиболее важный критерий - УФ (до 400 нм) безопасность. Данному критерию, без сомнений, соответствуют все фонари обзора.

б).
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
по остальным критериям стандарта светобиологической безопасности никакой информации производитель не даёт вообще. Почти, кроме фонаря Nextorch Dr.K3
Не стОит ожидать сертификацию по критерию предела опасного теплового излучения и ИК-излучения у многорежимного по люменам фонаря. Сертифицируется свет всего фонаря, а не его отдельные режимы. И если по малым режимам (4-6 лм) "сертификат тепловой безопасности" возможен, то в режимах большИх светопотоков, сертификата не будет. Поэтому, однорежимный (по 4 лм) Nextorch Dr.K3 и имеет данную информацию. Остальные фонари обзора, в режимах 4 лм аналогичным образом безопасны.
в).
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
основную опасность представляет всё таки общий уровень яркости во всём диапазоне видимого спектра, а следовательно главная опасность - опасность теплового поражения сетчатки, а про этот раздел сертификации не заявляет НИ ОДИН из производителей среди фонарей этого обзора. Расходимся, нас обманули.
Априори, высокий светопоток дает высокую теплоту. Ни один (адекватный) врач не будет светить в зрачок с 10 сантиметров тысячей люмен... Прогноз очевиден, и, светобиологическая сертификация в данном направлении для многорежимного EDC-фонаря недостижима, поэтому избыточна и финансово неоправданна со стороны производителя. Поэтому, ее, вероятно, и нет.


5. Про индекс цветопередачи.

CRI >90 неплохо иметь в медицинском фонаре. Но и CRI 72-75 абсолютно не криминален и не будет способствовать диагностическим ошибкам.
Качество цветопередачи (в "стандартном" фонарном диапазоне 72-90+) - это не ведущий эшелон критериев важности в объеме задач для медицинского фонаря. (Даже мой Boruit с CRI 72 позволит адекватно проводить визуальную диагностику под своим светом.)


7. Про санитарную обработку фонарей.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
Очень важный фактор для любого медицинского изделия - возможность его промыть и стерилизовать. Даже если вы не нейрохирург, а просто производите базовый осмотр, вы всё равно обязаны всегда держать свой инструмент стерильно-чистым.
Здесь, вероятно, есть ошибка терминологии, недопонимание ее сути, недопонимание точек приложения.

Нужно разделить понятия стерилизации и дезинфекции.
-Стерилизация. Это полное уничтожение флоры на предмете. Производится для исключения попадания флоры в кровь (и ряд других стерильных биологических жидкостей организма). Т.е. используется в отношении предметов/субстанций, контактирующих с раной и/или вводимых инъекционно.
-Дезинфекция. Комплекс мер, направленных на снижение обсеменения флорой предметов до приемлемого уровня. Чтобы не вносить ничего дополнительного при контакте предмета с кожей и/или слизистой. В том числе применяется в качестве предстерилизационной подготовки.

Зачем стерилизовать фонарь, если он используется в условиях, не требующих стерильности: не является операционным инструментом, не контактирует с раной, не оставляется в ней (в качестве имплантата, например)? Им даже не касаются пациента.

В качестве примера - стетофонендоскоп (штуковина, которой слушают легкие и сердце). Им касаются кожи пациента. В том числе, кожи новорожденных детей. Стетофонендоскоп не стерилизуют. Манжету тонометра тоже не стерилизуют.

Отсюда, можно говорить исключительно о потребности в дезинфекции фонаря.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
У Nitecore и Nextorch заявлена в рекламных проспектах возможность промывки в спиртосодержащих растворах, а у Klarus нет. При этом на что стоит обратить внимание - у Klarus P20 оптика - акриловая TIR линза, а акрил (оргстекло, плексиглас и т.д.) категорически нельзя протирать и мыть любыми спиртовыми растворами. Т.е. Klarus P20 как бы и имеет нам сказать, что он пригоден для медицины, но на самом деле таки нет, т.к. его нельзя даже подготовить к использованию для медработника.
Современные химические дезинфицирующие средства - не только спирты, их множество химических групп. Можно использовать для дезинфекции фонаря, например, перекись водорода (средства на ее основе) или разнообразие ПАВ. Замачивать необязательно, просто - протереть. Да протирания влажной гигиенической салфеткой фонарю будет достаточно.


8. Про гипоаллергенность.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
Логично ожидать, что корпус фонарика для медицины должен быть только титановым и больше никаким другим. Однако по этому критерию не проходит ни один фонарь, кроме Lumintop IYP365, который уже давно выпал из отбора.

У всех остальных 4-х фонарей корпус как у всех типовых китайских фонариков - алюминиевые сплавы и чёрное анодирование. Сказать, что это полный провал наверное нельзя, но недостаток - да.
Тут также - недопонимание проблемы.
Чтобы возникла аллергическая реакция необходим контакт аллергика с аллергеном. Осматриваемый пациент разве контактирует с фонарем? Или с фонаря осыпаются некие собственные частицы, которые контактируют с пациентом?

Также можно привести примеры. Например, медицинская инфраструктура - это множество материалов: стали, пластики, резина, силиконы, кожа, дерево, ткани..., с которыми контактирует пациент. Детские медицинские весы, стетофонендоскоп, тонометр, кушетка, подстилка, соска, памперс.... Разнообразие материалов, а не только титан.

У всех фонарей обзора адекватные корпуса и оптические части в отношении аллергической настороженности. Вообще, эта настороженность (как и необходимость стерилизации) в отношении фонаря - гипертрофированная, надуманная.



9. Про качество светового пятна и оценку практической применимости фонарей.

Наиболее сложная в изложении часть...

Абсолютно верно замечено, что пятно линзы Nextorch Dr.K3 - наиболее оптимальное для медицинского фонаря: гомогенное по яркости и распределению поле засветки с четкими границами.
Однако, все фонари обзора могут успешно применяться для медицинских задач.

Но для того, чтобы однозначно судить об применимости того или иного фонаря для решения медицинских задач, необходимо иметь должный уровень медицинских компетенций.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
Медицинский фонарь, какой он должен быть
В обзоре, на мой врачебный взгляд, вами допущены 2 ключевые ошибки:

1. Недопонимание спектра медицинских задач (в том числе, которые приводятся в обзоре), точек приложения фонаря, методик, диагностических критериев, их приоритезации, трактовок... и т.д., и т.п. в виду отсутствия врачебных компетенций, и, как следствие, не оптимальный выбор приоритетов, их расстановка и некорректность выводов;

2. Обзору задан директивный, исполнительный (а не лично-рекомендательный) характер медицинского применения фонарей для решения задач, в которых компетенций недостаточно.


Обзор, прежде всего, ценен наименованиями фонарей в выборке и качественными фотографиями стеношотов. За это - большое спасибо.
Все важные себе выводы врач сделает сам.

Все вышесказанное - личное мнение. Прошу без обид.

[Исправлено: Barabas, 04.05.2018 в 13:42]
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 11 раз(а)
asket32420 (20.08.2018), Dali (16.08.2018), Dnv (07.05.2018), Evgeniy1 (06.05.2018), fnksb (06.05.2018), Oleg Night (05.05.2018), Optilux (05.05.2018), stradivarius (16.04.2020), VVlad (04.05.2018), Zaan (06.05.2020), РШ (04.05.2018)
Старый 05.05.2018, 19:13   32
Waryag
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Waryag
 
Регистрация: 11.09.2015
Последняя активность: 05.02.2023 09:48
Адрес: Сумы
Сообщений: 6403
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
уклон в желтизну и цветовая температура - совершенно разные вещи.
"строго 5000К" аж никак не гарантирует хорошей различимости оттенков жёлтого, оранжевого и т.д.
Когда это не понимает некто из медицины - вопросов нет, бывает,
но на этом форуме стоило бы различать.
4000К с высокой вероятностью уходит в желтизну. Шанс увидеть "желтый" 5000К ничтожен, скорее зелень или розовый.
Waryag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2018, 00:18   33
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
4000К с высокой вероятностью уходит в желтизну.
как и 4500, как и 5000.
желтизна зависит от спектра излучения,
но при этом, в случае смешанного освещения, желтизна местного освещения будет всегда, если местное ощутимо теплее общего.


Выше совершенно правильно замечено, что производимые ведущими европейскими и американскими фирмами светильники для медицины, в частности для хирургии,

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Детальное ознакомление показывает, что производители современного светового операционного и диагностического оборудования, производят светильники с цветовой температурой в диапазоне, по крайней мере, от 3800K до 6500K.
,
причём много именно в диапазоне 3800-4800К.
Если важна цветопередача - так делают светильники с упором на неё, что и отражено в спецификациях.

Те. 5000К - это личные прихоти автора статьи, не имеющие отношения к каким-либо стандартам или к точности цветопередачи.
Вполне нормально, что автору нравятся именно 5000, но это "нравится" и ничего более.

[Исправлено: Evgeniy1, 06.05.2018 в 00:20]
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2018, 09:37   34
Waryag
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Waryag
 
Регистрация: 11.09.2015
Последняя активность: 05.02.2023 09:48
Адрес: Сумы
Сообщений: 6403
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
как и 4500, как и 5000
Вот именно, что не так. Думаю, что вам знакома схема
Waryag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2018, 09:38 Автор темы   35
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: Сегодня 11:10
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4157 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
зачем? и как много дров вы наломаете?
В первую очередь затем, что мне тоже приходится этим заниматься, даже не являясь специалистом. Я обещал обзор от своего лица, исключительно на своих задачах, а так же отзыв от лица 1 или если повезёт, то 2 медиков. От себя я пока выдал, медики пока балуются и высказывают свои мысли, которые я записываю и собираю в кучку. Когда набалуются, дополню.

Ваш отзыв очень интересен, но я вижу в нём достаточно сильное отклонение от темы, а именно применимость именно мелких фонарей при мелком осмотре. Заметна некоторая профессиональная деформация. Это хорошо, потому что это признак некоторого опыта. Я внимательно перечитаю несколько раз то, что вы написали и отвечу, но когда немного освобожусь по времени. Отписываться в спешке не буду.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Все вышесказанное - личное мнение. Прошу без обид.
Именно личное мнение на основе опыта для меня важно, даже если оно диаметрально противоположное будет. По этому никаких обид тут не может быть в принципе.
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2018, 09:51 Автор темы   36
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: Сегодня 11:10
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4157 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от himik deda :
а что-то есть дезинфекцировающее на "уксусе" , им вроде тож оборудование "отмывают"?..
В любой области, будь то медицина или техника или радио-хим анализ, выбор "отмывающего" средства зависит от свойств того, что надо удалить и свойств предмета с которого производится удаление. Уксус - кислота, им отмывают то, что можно нейтрализовать кислотой, например нерастворимые в воде соли более слабых кислот, а так же некоторые неполные основные соли. Ну или например нерастворимые осадки на оборудование, остающиеся при дистилляции и имеющие щелочное основание (бытовой пример - накипь в чайнике). Ну или иногда, когда надо связать в нерастворимую соль какой либо химический агент имеющий преимущественно опять же щелочное основание.
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2018, 00:54   37
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
Думаю, что вам знакома схема
Было бы совсем хорошо, если б Вы эту схему понимали.
Отклонения от линии излучения черного тела - да, имеют различные цветовые оттенки.
Точное попадание - даёт очень хороший белый свет, при этом в случае общего освещения другой ЦТ он всё равно будет иметь оттенок, в зависимости от соотношения ЦТ.
5000К всегда будут "желтить" на фоне 6500К, а те - "синить" на более тёплом фоне.
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2018, 13:06   38
Waryag
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Waryag
 
Регистрация: 11.09.2015
Последняя активность: 05.02.2023 09:48
Адрес: Сумы
Сообщений: 6403
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
Было бы совсем хорошо, если б Вы эту схему понимали.
Отклонения от линии излучения черного тела - да, имеют различные цветовые оттенки.
Точное попадание - даёт очень хороший белый свет, при этом в случае общего освещения другой ЦТ он всё равно будет иметь оттенок, в зависимости от соотношения ЦТ.
5000К всегда будут "желтить" на фоне 6500К, а те - "синить" на более тёплом фоне.
Даже в этих случаях у 5000К уход в желтизну будет меньше. А еще можно считерить и поставить лампы с нужной ЦТ
Waryag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2018, 02:05   39
Alfie
Увлеченный
 
Регистрация: 10.02.2016
Последняя активность: 23.07.2019 02:03
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Так в итоге то какой фонарь выбрать для медицинских целей?
Alfie вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2018, 14:13   40
Olegik
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.04.2017
Последняя активность: 22.02.2022 16:30
Сообщений: 1239
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили: 434 раз(а) в 301 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alfie :
Так в итоге то какой фонарь выбрать для медицинских целей?
ищите с диодом NICHIA 219C 5000K, 90CRI
Olegik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.16025 секунды с 17 запросами