Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Освещение помещений и наружное освещение Освещение помещений
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 164812   Ответов в теме 577   Подписчиков на тему 32   Добавили в закладки 2
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.07.2018, 10:14 Автор темы   1
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2018
Последняя активность: 04.07.2018 10:38
Адрес: Ижевск
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Всем привет!

Подскажите, пожалуйста, какой потолочный свет выбрать в новую квартиру? Потолки везде будут натяжные, белые, глянцевые.
В нынешней квартире свет в кухне и комнатах сделан так: встроенные зеркальные галогенки ближе к периметру плюс в центре люстра тоже из галогенок по 20W.
Например, в комнате 16кв.м шесть встроенных зеркальных галогенок и люстра на 22 лампы.
Освещённости, в принципе, хватает. Но надоело бороться с плохим контактом в патрончиках для ламп G4 в люстрах.
Кроме того, хочется чего-то нового. Чтобы выглядело современно и стильно.
Есть ли светодиодные или другие решения?
Но необходимо сохранить качество света: 3000K, высокий CRI и Ra, низкие пульсации при разумной цене.
Потребление эл. энергии - вторично.
Или это утопия?

Заранее всем спасибо!
Mihus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 12:32   2
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 16:13
Адрес: Дубна
Сообщений: 10374
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2512
Поблагодарили: 11298 раз(а) в 4157 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Mihus, выбор hicri не очеь велик. Икеевские лампы и yeelight сяомишные.
__________________
*
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 14:46   3
Luna
和平到你家
 
Аватар для Luna
 
Регистрация: 02.09.2014
Последняя активность: 02.02.2024 18:29
Сообщений: 540
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили: 186 раз(а) в 136 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mihus :
Но необходимо сохранить качество света: 3000K, высокий CRI и Ra, низкие пульсации при разумной цене.
Если согласны на 4000к, можно использовать Nichia 219c 4000к HiCri.
Они как раз сейчас не дорого стОят, и свет изумительный.
Но таки для квартиры стоимость выйдет не копеешная)))
__________________
Wurkkos TS22 4000k , Skil H03 tir HiCRI 4000k ,
S2+ TIR, Emisar D4 Tamagochi XP-L Hi 4000k,
HC30 Tamagochi TIR HiCRI 4000k
HC30 XPL2 3000k
Convoy UV Nichia

[Исправлено: Luna, 04.07.2018 в 14:55]
Luna вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 14:54   4
zazara
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 04.06.2013
Последняя активность: Сегодня 12:36
Адрес: СПб
Сообщений: 5081
Сказал(а) спасибо: 461
Поблагодарили: 4506 раз(а) в 1579 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Линейные люминесцентные лампы с хорошей ПРА. Выбор ламп есть.
zazara вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 16:21   5
StrangeLight
Увлеченный
 
Регистрация: 14.01.2018
Последняя активность: 04.04.2022 04:46
Сообщений: 138
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили: 29 раз(а) в 27 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Luna :
Если согласны на 4000к, можно использовать Nichia 219c 4000к HiCri.
Как вариант можно использовать LH351D
StrangeLight вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 16:27   6
Luna
和平到你家
 
Аватар для Luna
 
Регистрация: 02.09.2014
Последняя активность: 02.02.2024 18:29
Сообщений: 540
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили: 186 раз(а) в 136 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от StrangeLight :
Как вариант можно использовать LH351D
в плане цены, не спорю ))
Luna вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 19:13   7
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
выбор hicri не очеь велик. Икеевские лампы и yeelight сяомишные.
Под Е27 есть Müller Licht, Melitec, Ledon с 2700К и CRI ~95. (Продаются в странах ЕС).
Под MR16 есть отличные лампы от Soraa (а также philips, GreenLed и др., попроще).

Про сокет g4 лучше забыть сразу и навсегда.
__________________
Фонари: кастомы (Jaxman E2L с хорватскими драйверами LD-4 и трипл-диодами Osram), кастомы на базе Skilhunt H03 и Osram 3К и 4К, Zebralight {H600fc IV, Sc600fc IV}, Jaxman E2 с N219b, Convoy S21d N519 3.5K.
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 19:16   8
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от zazara :
Линейные люминесцентные лампы с хорошей ПРА.
Даже у лучших линейных люминесцентных ламп свет значительно уступает хорошим современным светодиодам по цветопередаче.
Я могу говорить о свете тех, что использовал - Osram 940, philips graphica 950 / 965.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Luna :
Если согласны на 4000к, можно использовать Nichia 219c 4000к HiCri.
Они как раз сейчас не дорого стОят, и свет изумительный.
С СОВ, возможно, будет ещё интереснее, 1-4 мощных СОВ на светильник, тем более у хороших СОВ от Osram/Nichia/Seoul Semi и цветопередача, и эффективность повыше, чем у N219c.
При этом хорошие (минимум пульсаций, защита по входу, регулирование макс. тока, токовое регулирование яркости без ШИМ и без роста пульсаций) драйвера от сети 230V для СОВ есть, а для сборок из мелких диодов прийдётся или драйвер искать, или делать сборку под имеющиеся параметры драйвера.

[Исправлено: Evgeniy1, 04.07.2018 в 19:20]
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Dnv (10.07.2018), Luna (04.07.2018)
Старый 04.07.2018, 19:28   9
Luna
和平到你家
 
Аватар для Luna
 
Регистрация: 02.09.2014
Последняя активность: 02.02.2024 18:29
Сообщений: 540
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили: 186 раз(а) в 136 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
С СОВ, возможно, будет ещё интереснее,
кстати да, совсем забыл про этот вариант.
Что-то уже и сам задумался о таком свете (на кухне например).
Если есть ссылки на толковые СОВ, делитесь.
Luna вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 19:38   10
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Luna :
Если есть ссылки на толковые СОВ, делитесь.
Почти у всех ведущих производителей есть СОВ с отличным светом,

https://www.osram.com/os/pr...
Где взять в розницу именно SOLERIQ® S серию, сходу не скажу, SOLERIQ® Р (предыдущая) есть в розницу как минимум в одном небольшом магазине в Германии.

Понятно, в Mauser и тд. всё есть, но поштучно там дорого.

Линейка Nichia COB-LED R95
https://www.leds.de/catalog...

Линейка Seoul Semi SunLike,
фиолетовый излучатель с тройным люминофором,
в розницу продают в том числе и в Украине , в Sea https://www.sea.com.ua

В любом случае, СОВ - простая часть вопроса.
Далее ещё драйвера и охладители, фирменные тоже есть в Sea, например https://www.sea.com.ua/svet...
но они обычно рассчитаны на 1 диод / СОВ , далеко не во все варианты светильников вписываются по дизайну, да и стоят немало.

я для СОВ взял интересные радиаторы от серверов, медные пластины с тепловыми трубками и много алюминиевых, пассивно охлаждаемых, рёбер.
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Luna (04.07.2018), profeMaster (20.07.2018), yeti (06.07.2018)
Старый 04.07.2018, 19:45   11
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 16:13
Адрес: Дубна
Сообщений: 10374
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2512
Поблагодарили: 11298 раз(а) в 4157 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Evgeniy1, для подвесных надо же gx53.
Про ес не знаю, у нас в магазинах только икеевские. Из китая я только yeelight знаю что тестировали.
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 20:04   12
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
для подвесных надо же gx53.
хватает светильников с сокетами MR16 / AR111, направленный свет.
Это сокеты для зеркальных галогенок с встроенным отражателем.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Про ес не знаю.
Ну, я знаю :}
Ledon дороже, за made in Austria, аккуратную продуманную конструкцию и тд.
Müller Licht, Melitec - немецкие марки, заказывают в Китае.
диоды и свет хорошие, пульсации мизерные (меньше, чем у Ikea Ledare на 1000-1800), но с хорошим светом только 2700К или 2700 + немного на ~2000 - увы, для "домашних светильников с Е27+Е14 сокетами" это почти стандарт де-факто.
У Melitec (кажется, и у Ledon тоже) есть пара интересных само-диммирующихся моделей - выключателем перебираются режимы 10-50-100% яркости, при этом не нужен отдельный диммер и нет ни жужжания , ни роста пульсаций.

Цитата:
я только yeelight знаю что тестировали.
Очень неплохая линейка светильников, которые на Osram.
C philips/lumileds led похуже по цветопередаче.
Даже теплоотвод приемлемо сделан, во многих светильниках про него забывают, "и так сойдёт".

[Исправлено: Evgeniy1, 04.07.2018 в 20:06]
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Dali (01.02.2019)
Старый 04.07.2018, 20:12   13
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

В моих расчётах, если брать цену новых компонентов без распродажных цен, драйвера получались дороже, чем сами СОВ.
(То, что я купил драйвера на распродаже, другой вопрос.)
И найти хорошие сложнее, чем выбрать /купить СОВ, для уточнения нужных параметров пообщался с саппортом производителей, у многих моделей параметры по пульсациям не указаны в даташитах.

Радиаторы, кстати, тоже выходят недешево.
Ну это если делать хорошо, конечно, а не "возьмём со свалки кусок алюминиевого листа...".

[Исправлено: Evgeniy1, 04.07.2018 в 20:14]
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 20:37   14
Luna
和平到你家
 
Аватар для Luna
 
Регистрация: 02.09.2014
Последняя активность: 02.02.2024 18:29
Сообщений: 540
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили: 186 раз(а) в 136 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
в Sea
однако....
от 100 баксов минимальный заказ.....
Видать хорошо идут дела
Luna вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 20:44   15
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 16:13
Адрес: Дубна
Сообщений: 10374
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2512
Поблагодарили: 11298 раз(а) в 4157 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Evgeniy1, знать что они есть и знать где купить за приемлемую цену это разные вещи. Есть еще такие диоды
https://www.yujiintl.com/hi.... Но у них одна доставка 60$.
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 21:10   16
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Luna :
однако....
от 100 баксов минимальный заказ.....
Там есть возможность сделать и более мелкий заказ.
Обсуждение нюансов, если интересно - в привате.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
знать что они есть и знать где купить за приемлемую цену это разные вещи
По hiCri СОВ Nichia - есть розница по вполне приемлемым ценам, ссылку я привёл.
По hiCri СОВ Osram я тоже написал : "Где взять в розницу именно SOLERIQ® S серию, сходу не скажу, SOLERIQ® Р есть."
По hiCri СОВ Seoul Semi - есть розница по вполне приемлемым ценам, ссылку я привёл.
У них люминофор похож по спектру на тот, что применяется в топовых диодах Yuji, но при этом эффективность в лм/Вт выше, и у Yuji вроде как нет СОВ с фиолетовым излучателем, только мелкие (СОВ все с синим).
Измерения спектра и цветопередачи Seoul Semi Sunlike публиковались.

Повторюсь : хорошие драйвера выходят дороже (как минимум - не дешевле), чем сами СОВ.
А уж сколько стоит система управления яркостью светильников по протоколу DALI в целом... значительно проще и дешевле аналоговыми методами (управлять сопротивлением или напряжением на управляющем порту).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Есть еще такие диоды
https://www.yujiintl.com/hi.... Но у них одна доставка 60$.
Я как-то пытался там заказать MCPCB LED Modules, даже денег уплатил.
После чего оказалось, что нужный мне, заранее оговоренный с менежером вариант будет только если я увеличу размер (и сумму) заказа в 10 раз, и деньги им пришлось вернуть.
В общем, Yuji не любят розничных покупателей, "заградительные" розничные цены на товар и доставку как-бы намекают.

[Исправлено: Evgeniy1, 04.07.2018 в 21:25]
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 22:09   17
StrangeLight
Увлеченный
 
Регистрация: 14.01.2018
Последняя активность: 04.04.2022 04:46
Сообщений: 138
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили: 29 раз(а) в 27 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Я тоже думал о нормальном high cri свете, хотя бы в одну - две комнаты. Хотел сначала купить xiaomi yelight, но пока думаю покупать или нет, и насколько он впишется в интерьер. Ещё были варианты - high cri светодиодные ленты с нормальным блоком питания, на алюминиевый профиль приклеить и рассеивающим пластиком сверху покрыть. Ещё думаю над уже привычными светодиодами, ничиями или самсунгами, на ноктигоновской подложке от d4, 4 подложки, 12 штук самсунгов например, под подложки ещё какую нибудь алюминиевую пластину, к которой их прикрутить, а сверху это всё прикрыть матовым стеклом вырезанным в нужной форме на заказ. Подключить 4 звезды последовательно, и к блоку питания на 15 вольт, с регулятором тока
StrangeLight вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 23:00   18
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от StrangeLight :
high cri светодиодные ленты с нормальным блоком питания
насколько я знаю, практически все ленты идут с диодами 2го сорта, в тч. hicri китайские.
Как они будут себя вести (при изначально отличных параметрах), даже при хорошем охлаждении, через год-два , никто не знает, тестов на уплывание параметров для тех диодов мне не попадалось (может, они и есть).
Брал я когда-то китайские hicri лампы на их диодах, деградация была довольно быстрой и значительной.

Есть ленты на диодах Yuji, как-бы хорошие, но в розницу они дорогие.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от StrangeLight :
4 подложки, 12 штук самсунгов например, под подложки ещё какую нибудь алюминиевую пластину, к которой их прикрутить, а сверху это всё прикрыть матовым стеклом вырезанным в нужной форме на заказ. Подключить 4 звезды последовательно, и к блоку питания на 15 вольт, с регулятором тока
с " регулятором тока" будет плохо.
Нужен именно constant current driver, поддерживающий заданный ток при изменении сопротивления (оно немного меняется в тч. и при прогреве диодов).
Или constant voltage + резисторы (типовое решение для лент), будет фигово, но кое-как работать будет.

Да, 12 мощных диодов это сколько в ваттах планируете ? 20, 25 Вт ?
" какой-нибудь алюминиевой пластины" будет мало, посчитайте сами.

[Исправлено: Evgeniy1, 04.07.2018 в 23:05]
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 23:15   19
m72
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для m72
 
Регистрация: 11.02.2012
Последняя активность: 21.03.2024 23:02
Сообщений: 3731
Сказал(а) спасибо: 3527
Поблагодарили: 1970 раз(а) в 1049 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Не сказать, что дешево, но вполне неплохо.
Philips Master LED MR16 (GU5.3) 7W Dimmable
Дома стоят такие же предыдущего поколения. Уже лет пять как по всей квартире. Купил 4000К, они "просто белые", 60 градусов. В сравнении с 2700К - голубоватые, когда по всей квартире только они - чисто белый свет. Когда на улице вечереет, то при включении ламп просто становится светлее, а не появляются желтые и голубые тени.
Не далее как месяц назад приехали лампы для знакомой (уже новое поколение). Они ярче (хотя даже предыдущих 9 дамп на 14 метров вполне достаточно), но всё же зеленца по краям присутствует.
На ебее можно найти другие (не 4000К, не 60 градусов, предыдущее поколение) дешевле, причём ощутимо.
__________________
Не стреляйте в программиста, он паяет как умеет.

[Исправлено: m72, 04.07.2018 в 23:21]
m72 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 23:33   20
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от m72 :
Philips Master LED MR16 (GU5.3) 7W Dimmable
старые Philips Master LED MR16 были с активным охлаждением (крошечный вентилятор внутри лампы), это было одним из самых смешных решений.
Новые нормальные, с пассивным.
Идут с CRI80, CRI90;
Топовые HiCRI модели - Philips Master LED ExpertColor , Colour Rendering Index (Nom) 97 .
например вот
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
m72 (04.07.2018)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14458 секунды с 17 запросами