Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Транспорт Всё о автомобилях
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 54158   Ответов в теме 148   Подписчиков на тему 24   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.11.2020, 22:14   41
GyroScop
Новичок
 
Аватар для GyroScop
 
Регистрация: 08.10.2020
Последняя активность: 23.08.2022 21:57
Адрес: Астрахань
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили: 17 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: З/У для автомобильного аккумулятора.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Бред сивой кобылы, не мешайте машине работать.
Ну я и не собираюсь этого делать так часто. Но в инструкции эта тема упоминается, ну и убитый АКБ это факт.
GyroScop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2020, 22:33   42
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Вчера 23:17
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23749
Сказал(а) спасибо: 25859
Поблагодарили: 14498 раз(а) в 7392 сообщениях

По умолчанию Re: З/У для автомобильного аккумулятора.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от GyroScop :
убитый АКБ это факт.
И почему он убился?
Куча знакомых юзает Пятую Мазду не один год, ни у кого никаких проблем с аккумулятором нет и никто никогда его не заряжал.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от GyroScop :
в инструкции эта тема упоминается
Не удивлюсь, если вас после такой зарядки снимут с гарантии.
__________________
Мои Фонари
Секта
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2020, 06:12   43
Institor
Увлеченный
 
Регистрация: 05.11.2019
Последняя активность: 05.02.2024 17:43
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили: 83 раз(а) в 42 сообщениях

По умолчанию Re: З/У для автомобильного аккумулятора.

Еще остались люди, которые верят, что мощности генератора не хватает на зарядку?...(или, например, что нельзя ставить более емкий аккум)

Действительно, во многих современных автомобилях имеется "умная" зарядка, но что касается мазды - i-stop просто не будет работать, если степень заряда аккумулятора меньше 70%. SOC определяется компом по току, напряжению, температуре батареи. Оснований не доверять расчетному значению SOC у меня нет. Если аккум действительно недозаряжается, значит, неправильно расчитывается SOC, а почему - это надо искать. Возможно датчик температуры врет, или датчик тока.

И хотелось бы конечно увидеть эту инструкцию, где написано про зарядку аккумулятора каждый месяц. Допускаю, что такое возможно, но это скорее говорит не о качестве электрической схемы авто, а о тупости пишуших инструкцию.
Institor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Kelevratony (13.11.2020), murashkin (13.11.2020)
Старый 13.11.2020, 06:22   44
GyroScop
Новичок
 
Аватар для GyroScop
 
Регистрация: 08.10.2020
Последняя активность: 23.08.2022 21:57
Адрес: Астрахань
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили: 17 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: З/У для автомобильного аккумулятора.

Порылся в инструкции:
Обратите внимание на второй столбец. И это в ежедневных рекомендациях...


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
И почему он убился?
Куча знакомых юзает Пятую Мазду не один год, ни у кого никаких проблем с аккумулятором нет и никто никогда его не заряжал.
Повезло им... У меня чаще всего короткие и не продолжительные поездки. Возможно поэтому.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Не удивлюсь, если вас после такой зарядки снимут с гарантии.
Зарядка АКБ - не повод снимать гарантии. Официалы, когда я приехал к ним с вопросом о низком напряжении бортовой сети как раз и сообщили о необходимости регулярной зарядки АКБ внешними зарядными устройствами. И предложили купить у них новый АКБ, так родной они уже не брались восстанавливать.
GyroScop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2020, 06:36   45
Institor
Увлеченный
 
Регистрация: 05.11.2019
Последняя активность: 05.02.2024 17:43
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили: 83 раз(а) в 42 сообщениях

По умолчанию Re: З/У для автомобильного аккумулятора.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от GyroScop :
Обратите внимание на второй столбец.
Ну там написано - проверить уровень электролита, и регулярно (без конкретизации интервалов) проверять плотность. Заряжать если плотность низкая. Слов про регулярную зарядку не нашел.

Конечно если поездки очень короткие, аккумулятор будет разряжаться, но i-stop тут не при чем. На любой машине так будет.
Institor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2020, 06:36   46
GyroScop
Новичок
 
Аватар для GyroScop
 
Регистрация: 08.10.2020
Последняя активность: 23.08.2022 21:57
Адрес: Астрахань
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили: 17 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: З/У для автомобильного аккумулятора.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Institor :
Еще остались люди, которые верят, что мощности генератора не хватает на зарядку?...(или, например, что нельзя ставить более емкий аккум)
В прошлом авто при таком же сценарии использования подобной проблемы не возникало. Это был дизель, который при запуске потребляет гораздо большие токи и АКБ там был на 80-90 А*ч. Родной генератор заряжал без проблем, но и мощность у него была не слабая - 1,5 кВт.
А в мазде видимо для того что бы обеспечить быструю зарядку АКБ, используемого в системе старт/стоп, и при этом не убить его перезарядом поставили систему SOC. Тут и в рекомендациях - покупать именно определенный тип АКБ с возможностью быстрее брать заряд в отличии от стандартных батарей. Но заложенные алгоритмы возможно не учитывают все сценарии использования...
GyroScop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2020, 06:42   47
GyroScop
Новичок
 
Аватар для GyroScop
 
Регистрация: 08.10.2020
Последняя активность: 23.08.2022 21:57
Адрес: Астрахань
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили: 17 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: З/У для автомобильного аккумулятора.

Зарядные устройства Вымпел понравились, но пока смотрел их обзоры наткнулся еще на одного производителя. Что скажете про зарядное устройство Кулон 720? Управление энкодером и более наглядное меню, по функционалу тоже самое что и Вымпел 55.
GyroScop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2020, 07:06   48
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 07:37
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38198
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32496 раз(а) в 15081 сообщениях

По умолчанию Re: З/У для автомобильного аккумулятора.

GyroScop, аккумуляторы вполне бывают бракованными.
может вам достаточно просто заменить его и забыть всю эту маету.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (13.11.2020)
Старый 13.11.2020, 08:45   49
GyroScop
Новичок
 
Аватар для GyroScop
 
Регистрация: 08.10.2020
Последняя активность: 23.08.2022 21:57
Адрес: Астрахань
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили: 17 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: З/У для автомобильного аккумулятора.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
может вам достаточно просто заменить его и забыть всю эту маету.
Год назад сменил АКБ и вот сейчас заметил по напряжению опять что батарея разряжена, потому и озадачился покупкой ЗУ, что бы продлить жизнь АКБ. Тем более сейчас перед зимой особенно актуально. Думаю затраты на приобретение ЗУ оправдаются за счет увеличения срока службы АКБ.
GyroScop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2020, 08:51   50
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 07:37
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38198
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32496 раз(а) в 15081 сообщениях

По умолчанию Re: З/У для автомобильного аккумулятора.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от GyroScop :
Год назад сменил АКБ и вот сейчас заметил по напряжению опять что батарея разряжена
а какой именно аккумулятор был и какой сейчас?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от GyroScop :
Тем более сейчас перед зимой особенно актуально
ну оно конечно неплохо перед зимой подзарядить, особенно в случае коротких и редких поездок.
но все же неплохо проверить ток потребления в спячке. может жрет чего-то. неправильно установленная сигналка, или регистратор...

[Исправлено: galex, 13.11.2020 в 08:53]
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2020, 09:24   51
ksan
Частый посетитель
 
Регистрация: 25.01.2013
Последняя активность: Сегодня 13:31
Адрес: Калуга
Сообщений: 3613
Сказал(а) спасибо: 3287
Поблагодарили: 2752 раз(а) в 1493 сообщениях

По умолчанию Re: З/У для автомобильного аккумулятора.

Зима
Крестьянин торжествуя
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от GyroScop :
Токи я конечно не мерил, а вот напряжение бортовой сети с заведенным двигателем в зависимости от состояния АКБ плавает от 12,6 до 14,8 В
Золотой стандарт.
Хронический недозаряд присущ всем авто, а при малых пробегах особенно.
Бортовая электроника жрет все больше, даже когда авто стоит. Возможные неисправности лишь усугубляют ситуацию, а мороз просто не дает акку заряжаться.
Ток утечки мерить обязательно, это почти закроет вопрос о неисправной электронике, а безобидные 20 мА дадут 0,5 Ач в сутки.
Вольтметр в сиге или в прикуривателе помогут контролировать состояние батарейки.
Мерить напряжение надо не сразу после поездки а после отстоя в несколько часов или перед поездкой.
Свое ЗУ использую 2 раза в год - осенью, когда станет устойчивый 0, забить акк "на зиму" и весной.
ПС
Орион, Кулон, Вымпел - похоже, все одна малина
ПС2 Так как в Астрахани жарко, на уровень электролита я б, по возможности посмотрел
Уровень электролита, плотность... тьфу!
У мну просто ящик с "+" и "-", технологии позапрошлого века впарывают в 21...

[Исправлено: ksan, 13.11.2020 в 09:31]
ksan на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
GyroScop (13.11.2020), РШ (13.11.2020)
Старый 13.11.2020, 09:33   52
Serg2904
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 19.05.2015
Последняя активность: Сегодня 12:10
Адрес: Орёл
Сообщений: 1615
Сказал(а) спасибо: 1755
Поблагодарили: 1141 раз(а) в 533 сообщениях

По умолчанию Re: З/У для автомобильного аккумулятора.

Этой мой друг, продливший "жизнь" ни одному аккумулятору.
Очень умный:
- 8-ми режимное зарядное устройство с автоматическим циклом зарядки.
- Предназначено для зарядки и обслуживания всех типов 12-В свинцово-кислотных батарей (в т.ч. WET, MF, VRLA, AGM и GEL) емкостью от 14Ah до 225Ah,
- В режиме «Пульсация (Профилактический заряд)» поддерживает батарею в состоянии постоянной готовности для последующей эксплуатации и может быть оставлено подключенным к АКБ в течение длительного периода времени. - - -
- Восстанавливает большинство полностью разряженных АКБ.
- В режиме «Десульфатация» позволяет восстановить сульфатированные батареи.
- Имеет спец. режимы 14.4-В, 14.7-В («Зимний режим»), 13.6-В (Режим «Источник Питания») и 16-В (Режим «Восстановление»).
- Имеет незначительную утечку обратного тока, минимальные колебания напряжения и силы тока.
- В комплект входят кабель с зажимами типа «крокодил» и кабель с круглыми клеммами.
- Не искрит при соприкосновении зажимных клемм друг с другом, имеет защиту от перемены полярности, скачков напряжения в сети (рабочее напряжение от 170 до 260 Вольт).

Шведская фирма CTEK делает зарядки для ауди, бентли, бмв и др.
Пользуюсь стеком регулярно начиная с 2011 года (тогда она стоила 7500 руб.), т.к. годовые пробеги на авто очень маленькие 3500-4000 в год.
При таком стиле езды аккумулятор хронически не дозаряжен, летом это никак не проявляется, а вот в холодный период это чревато - можно не завезтись.
Поэтому раз в один два месяца ставлю аккумулятор, не снимая его с автомобиля и не отключая клемм, на зарядку и все ОК.

[Исправлено: Serg2904, 13.11.2020 в 10:01]
Serg2904 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
GyroScop (13.11.2020), Kelevratony (13.11.2020), РШ (13.11.2020)
Старый 13.11.2020, 09:49   53
Олег С
Увлеченный
 
Регистрация: 15.11.2017
Последняя активность: 24.10.2021 06:06
Адрес: Каменногорск ЛО
Сообщений: 317
Сказал(а) спасибо: 802
Поблагодарили: 128 раз(а) в 78 сообщениях

По умолчанию Re: З/У для автомобильного аккумулятора.

У меня Кулон 715d.
Мне нравится. Вся информация на дисплее видна.
Единственно шумный вентилятор. Я поставил кулер от компьютера. Красота.
Олег С вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
GyroScop (13.11.2020)
Старый 13.11.2020, 10:45   54
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Вчера 23:17
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23749
Сказал(а) спасибо: 25859
Поблагодарили: 14498 раз(а) в 7392 сообщениях

По умолчанию Re: З/У для автомобильного аккумулятора.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от GyroScop :
Порылся в инструкции:
Обратите внимание на второй столбец.
Чукча не читатель?)

"Если автомобиль не будет эксплуатироваться продолжительное время, отсоедините клеммы
проводов от выводов батареи. Заряжайте аккумуляторную батарею через каждые шесть недель
"

Вполне естественно, ели вы например законсервировали авто на зиму, раз в полтора-два месяца желательно подзаряжать.

[Исправлено: Kelevratony, 13.11.2020 в 10:47]
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2020, 14:33   55
GyroScop
Новичок
 
Аватар для GyroScop
 
Регистрация: 08.10.2020
Последняя активность: 23.08.2022 21:57
Адрес: Астрахань
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили: 17 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: З/У для автомобильного аккумулятора.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Чукча не читатель?)

"Если автомобиль не будет эксплуатироваться продолжительное время, отсоедините клеммы
проводов от выводов батареи. Заряжайте аккумуляторную батарею через каждые шесть недель"
Эта информация написана в первом столбце. )))

А во втором рекомендуют проверять электролита и доливать/заряжать в случае необходимости... И это приводится в разделе "Ежедневный контрольный осмотр автомобиля, выполняемый владельцем" И уже из устных рекомендаций сервисменов от официального диллера: "Заряжать раз в месяц или раз в два месяца".

p.s. Электрооборудование исправно, из доп. потребителей сигналка и видеорегистратор, которые конечно кушают немного заряд, но отключать их я не собираюсь. Потому и озадачился выбором ЗУ.
GyroScop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2020, 14:40   56
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 07:37
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38198
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32496 раз(а) в 15081 сообщениях

По умолчанию Re: З/У для автомобильного аккумулятора.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от GyroScop :
рекомендуют проверять электролита и доливать/заряжать в случае необходимости..
вот после таких рекомендаций возникает сомнение в адекватности того, кто это написал. или где они эти инструкции берут, воруют из бардачка копейки?
вы когда последний раз видели автомобильные аккумуляторы с легким доступом к пробкам? а есть хоть один знакомый человек, кто помнит как выглядит ареометр?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от GyroScop :
доп. потребителей сигналка и видеорегистратор, которые конечно кушают немного заряд, но отключать их я не собираюсь
неправильно установленная сигналка может очень прилично кушать заряд. регистратор, воткнутый в неотключаемый прикуриватель за неделю высосет аккумулятор полностью.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от GyroScop :
озадачился выбором ЗУ
надо озадачится в первую очередь замером тока потребления в спящем режиме
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Kelevratony (13.11.2020), murashkin (14.11.2020)
Старый 13.11.2020, 14:43   57
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Вчера 23:17
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23749
Сказал(а) спасибо: 25859
Поблагодарили: 14498 раз(а) в 7392 сообщениях

По умолчанию Re: З/У для автомобильного аккумулятора.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от GyroScop :
рекомендуют проверять электролита и доливать/заряжать в случае необходимости.
И эта необходимость может никогда не возникнуть, вы же говорили про ежемесячные зарядки.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от GyroScop :
И уже из устных рекомендаций сервисменов от официального диллера: "Заряжать раз в месяц или раз в два месяца".
Эти сервисмены все поголовно, жертвы егэ, как говорит комрад Магвай, они вам и не такого скажут, лишь бы проблему не решать.
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
murashkin (14.11.2020)
Старый 13.11.2020, 16:09   58
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Вчера 23:17
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23749
Сказал(а) спасибо: 25859
Поблагодарили: 14498 раз(а) в 7392 сообщениях

По умолчанию Re: З/У для автомобильного аккумулятора.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
вы когда последний раз видели автомобильные аккумуляторы с легким доступом к пробкам?
Емнип, половина Варт вообще их не имеет
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2020, 16:56   59
Ил 76
бываю здесь набегами
 
Аватар для Ил 76
 
Регистрация: 08.12.2012
Последняя активность: 11.02.2024 21:44
Адрес: Королев МО
Сообщений: 404
Сказал(а) спасибо: 656
Поблагодарили: 139 раз(а) в 74 сообщениях

По умолчанию Re: З/У для автомобильного аккумулятора.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ksan :
Зима
Крестьянин торжествуя

Золотой стандарт.
Хронический недозаряд присущ всем авто, а при малых пробегах особенно.
Бортовая электроника жрет все больше, даже когда авто стоит. Возможные неисправности лишь усугубляют ситуацию, а мороз просто не дает акку заряжаться.
Ток утечки мерить обязательно, это почти закроет вопрос о неисправной электронике, а безобидные 20 мА дадут 0,5 Ач в сутки.
Вольтметр в сиге или в прикуривателе помогут контролировать состояние батарейки.
Мерить напряжение надо не сразу после поездки а после отстоя в несколько часов или перед поездкой.
Свое ЗУ использую 2 раза в год - осенью, когда станет устойчивый 0, забить акк "на зиму" и весной.
ПС
Орион, Кулон, Вымпел - похоже, все одна малина
ПС2 Так как в Астрахани жарко, на уровень электролита я б, по возможности посмотрел
Уровень электролита, плотность... тьфу!
У мну просто ящик с "+" и "-", технологии позапрошлого века впарывают в 21...
Все именно так. Если суммарный расход энергии больше "прихода"-получите недозаряд. А в нынешних условиях городской езды,когда включен ближний/ходовые, магнитолла, печка, добавим дворники, постоянные пробки, когда обороты двигателя бОльшее время около холостых- и заряда практически нет. Да и частый пуск двигателя с большими пусковыми токами, как мне думается, поджирает емкость,нежели в таком же авто ,но без системы старт-стоп.
Вот с уровнем электролита в необслуживаемых АКБ -только контроль . Доливка через шприц в каждую банку( если уровень упал от жары), как вариант, или у некоторых необслуживаемых есть пробки под наклейкой, но их все меньше и меньше.
__________________
Дмитрий
76й-это еще и год рождения
Ил 76 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2020, 17:25   60
GyroScop
Новичок
 
Аватар для GyroScop
 
Регистрация: 08.10.2020
Последняя активность: 23.08.2022 21:57
Адрес: Астрахань
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили: 17 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: З/У для автомобильного аккумулятора.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
вот после таких рекомендаций возникает сомнение в адекватности того, кто это написал. или где они эти инструкции берут, воруют из бардачка копейки?
вы когда последний раз видели автомобильные аккумуляторы с легким доступом к пробкам? а есть хоть один знакомый человек, кто помнит как выглядит ареометр?
Официальные сервисмены для этого пользуются рефрактометром. И в родном АКБ были пробки на каждой банке.
В необслуживаемом АКБ есть индикатор заряда, открутив который тоже можно проверить электролит. Правда только в одной банке.

И зря вы думаете что люди не используют в своей работе приборы созданные специально для них. Уж у официалов то финансирование в этом плане вполне адекватное.

У меня даже у отца в гараже есть ареометр для кислоты.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
надо озадачится в первую очередь замером тока потребления в спящем режиме
Устраивает меня потребление в "режиме покоя". Ни чего ремонтировать в автомобиле не надо!!!
Я просто хочу купить нормальное ЗУ. )))
GyroScop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14110 секунды с 17 запросами