Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Помощь по выбору фонарей Выбор фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 11266   Ответов в теме 42   Подписчиков на тему 8   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.05.2017, 21:05   21
Niko0O
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Niko0O
 
Регистрация: 22.08.2013
Последняя активность: 16.03.2024 12:26
Адрес: UA
Сообщений: 1514
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили: 341 раз(а) в 209 сообщениях

По умолчанию Re: фонарик для фото

и мои 5 коп...

ссылка за $77
10X XML2 + 4 xRed + 4 xBlue
__________________
wurkkos ts21 | Skilhunt H03 NW | Skilhunt H200 nichia

[Исправлено: Niko0O, 12.05.2017 в 21:07]
Niko0O вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2017, 21:32   22
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: Вчера 16:49
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4158 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: фонарик для фото

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Чеширский мышь :
Мало ли кто какую технику использует. Лично мне и световой кистью неплохо снимается
Ну для световой кисти несколько другие требования важны и мне кажется это не самая распространённая задача в фото. До Манкера я вообще велофарой обходился при работе световой кистью, у которой ШИМ-а нет в принципе ни на одном из режимов и это было важнее остальных характеристик.
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2017, 21:36   23
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: Вчера 16:49
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4158 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: фонарик для фото

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Niko0O :
10X XML2 + 4 xRed + 4 xBlue
Шикарная вещь для фото, пробовал нечто подобное, примерно в этой же ценовой категории и тоже с укосом под дайвинг. Пробовал правда на суше, оказалось что всем хорошо, но без погружения в пучины морские греется на воздухе безбожно сильно и надо сильно себя ограничивать в количестве света, хотя даже остатков света было очень много.
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2017, 23:00   24
Sve4uFonarikom
Увлеченный
 
Аватар для Sve4uFonarikom
 
Регистрация: 16.04.2016
Последняя активность: 14.08.2021 00:24
Адрес: Москва
Сообщений: 381
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили: 109 раз(а) в 51 сообщениях

По умолчанию Re: фонарик для фото

Для студии и штативов нужен нормальный фотосвет, для всего остального Astrolux S41 с удлинителем.
Sve4uFonarikom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Старый 12.05.2017, 23:26   25
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: Вчера 16:49
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4158 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: фонарик для фото

Про студию и речи быть не может, любой даже бюджетный набор Raylab с 2-3 головами на 200-300 Дж и парой насадок дадут больше, чем чемодан фонариков.

Manker E14 (или его аналог Astrolux S41) на ничии на 18650 аккуме - хороший вариант, если именно как световое перо использовать. Он у меня вообще на карабине с фотоаппаратом висит (правда на 16340 элементе). Но тот же Манкер MK34 в количестве 2-х штук и две супер-лёгкие стойки с компактными штативными головами легко помещаются в маленький рюкзак вместе с первопятаком и оптикой и позволяют организовать облегчённый вариант студии там, куда чемодан Raylab просто не пролезет по габаритам или куда я могу одними ногами уйти за пару часов почти на легке.
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2017, 00:06   26
Sve4uFonarikom
Увлеченный
 
Аватар для Sve4uFonarikom
 
Регистрация: 16.04.2016
Последняя активность: 14.08.2021 00:24
Адрес: Москва
Сообщений: 381
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили: 109 раз(а) в 51 сообщениях

По умолчанию Re: фонарик для фото

Если всё равно носить в рюкзаке, то рекомендую обратить внимание на такой девайс:
http://s.aliexpress.com/2MV...
Мне очень понравился, и портрет в полевых условиях прям с руки оперативно подсветить выбрав нужный угол не отрываясь от видоискателя, и для предметки неплох, нет фонариковой жесткой точечности. Свет красивый, без оттенков, относительно компактен со всеми вытекающими плюсами/минусами. Цена супер адекватна.
Sve4uFonarikom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2017, 00:14   27
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: Вчера 16:49
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4158 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: фонарик для фото

Есть и подобные вещи тоже в наличии, правда в более дорогой ценовой категории. Здесь цена действительно низкая. Только это несколько увеличит размеры рюкзака. Для портретной съёмки лучше фонариков.
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2017, 08:36   28
Ходэн
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 03.03.2015
Последняя активность: 09.04.2020 17:15
Сообщений: 953
Сказал(а) спасибо: 1070
Поблагодарили: 210 раз(а) в 139 сообщениях

По умолчанию Re: фонарик для фото

MaksVasilev
А результаты использования где-нибудь увидеть возможно?
Ходэн вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2017, 11:20   29
V R P
Велофароманьяк

 
Аватар для V R P
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 16.04.2018 00:11
Адрес: Киев
Сообщений: 419
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили: 256 раз(а) в 91 сообщениях

Отправить сообщение для V R P с помощью ICQ
По умолчанию Re: фонарик для фото

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
bitLighter чем не устраивает
Линзовик со светом от фонариков за 5$, только за 180$.
Очень интересно, как это фонарик стоимостью в 1/3 от себестоимости одного только светодиода XHP70, устанавливаемого в bitLighter, с гарантированным CRI > 90 (по реальным замерам спектрометром получилось 94-95) может светить так же. Посмотрите видео в группе, информации достаточно, на сайте частично пока, без углублений в техническую сторону http://www.bitlighter.com/. Если есть вопросы, можете задавать мне, я его разрабатывал.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ^6D5EC78305A1448FAE3FB758300853E7F5B66688CB9EA373EF^pimgpsh_fullsize_distr.jpg
Просмотров: 554
Размер:	170.3 Кб
ID:	188054 Нажмите на изображение для увеличения
Название: ^D9372544BEB7A87190BEFCD0EC76857303F2653951C3F236EE^pimgpsh_fullsize_distr.jpg
Просмотров: 481
Размер:	279.4 Кб
ID:	188055 Нажмите на изображение для увеличения
Название: ^EABB2801EAAACC213CA1BFBD080CD26D8CD4A301BBA820D7D6^pimgpsh_fullsize_distr.jpg
Просмотров: 493
Размер:	281.9 Кб
ID:	188056

[Исправлено: V R P, 13.05.2017 в 11:23]
V R P вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
yeti (15.05.2017)
Старый 13.05.2017, 12:01   30
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: Вчера 16:49
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4158 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: фонарик для фото

V R P, Я не нашёл на сайте нигде этой информации. Ни про диод, ни про его конкретную модель, ни про материал стекла ни про приведённые вами значения Ra(R1-R14) для разных цветовых температур. Так же ничего не сказано про стабилизацию режимов, про работу температурной защиты. Без всей этой информации - фонарь ничем не отличается от просто фонарей с али в этом же корпусе, только ценником. Я готов взять все свои слова обратно, если на официальном сайте появится более детальные ТТХ для таких как я, которые выводы делают не только по рекламным проспектам.

Да, я понимаю, что у большинства конкурентов тоже нет детальной информации и если вы этим будете аргументировать, то я заранее частично соглашусь, но у большинства Hi-CRI фонарей, пригодных более-менее для фото можно найти в интернете детальные тестирования и измерения параметров, в виду распространённости фонарей. На тот же Манкер буквально в несколько кликов в гугле нашлась инфа: http://budgetlightforum.com...
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2017, 12:13   31
V R P
Велофароманьяк

 
Аватар для V R P
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 16.04.2018 00:11
Адрес: Киев
Сообщений: 419
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили: 256 раз(а) в 91 сообщениях

Отправить сообщение для V R P с помощью ICQ
По умолчанию Re: фонарик для фото

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
Я не нашёл на сайте нигде этой информации
Для меня это тоже звучит смешно, но информация есть в видеообзорах в группе на вк. То что вы просите не нужно целевой аудитории, фотографам, которые мало в этом понимают, поэтому на сайте информация на обывательском уровне. Я потратил около 2000 часов на разработку конструкции этого фонаря, при том что по драйверу уже были наработки с прошлой версии. Так что там все в порядке со всем и по ходу еще вносятся минорные улучшения. Можете написать чего конкретно не хватает, я допишу.

Сравнение с светом DEDOLIGHT по функционалу и углам с табличкой полученных значений яркости есть в этом видео:

Прямая ссылка на видео YouTube


Вложил замеры CRI фонаря bitLighter 5000K (BL BONUS) c DEDOLIGHT 4.1 5600K https://www.bhphotovideo.co..., на котором видно на сколько наш фонарь лучше по цветопередаче. По цене сами сравните. При том что наш работает от аккумуляторов, которые входят в комплект в виде кастомной сборки, а для дедолайта надо докупать, как и диммер.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ^A339B9075D2DAC8B3AFD51E71E054B3B0F34A06705EEF81994^pimgpsh_fullsize_distr.jpg
Просмотров: 403
Размер:	279.4 Кб
ID:	188057 Нажмите на изображение для увеличения
Название: ^9B037223BB7C3665F0948E1BF829233E521EA66EB87A94408D^pimgpsh_fullsize_distr.jpg
Просмотров: 402
Размер:	273.8 Кб
ID:	188058

[Исправлено: V R P, 13.05.2017 в 12:43]
V R P вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
yeti (15.05.2017)
Старый 13.05.2017, 12:51   32
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: Вчера 16:49
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4158 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: фонарик для фото

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от V R P :
информация есть в видеообзорах в группе на вк
Выискивать крохи информации по видео во вконтакте? Странная логика и нулевая ценность с информационной точки зрения. Я попытался найти инфу, какая линза используется, нашёл какой то весьма нудный ролик, про сравнение какой то плёнки и линзы. Хотя казалось бы, хватило бы одной строчки "линза: асферическая, закалённое стекло с двухсторонним просветлением и внутренней матовой поверхностью, коэффициент пропускания 95%" или "Поликарбонат с текстурированной внешней поверхностью, коэффициент пропускания 90%".

Например очень бы хотелось видеть не где-то в недрах вконтактика, а прямо в ТТХ на сайте, каким образом происходит регулировка яркости, плавно с ШИМ, полностью без ШИМ. Если фонарь имеет плавную регулировку яркости и при этом его используют для видео, значит как минимум его работа отличается от фонаря за 5$, почему детально не написать как именно?

Можно ли сделать предустановки на фиксированных значениях. Какая при этом происходит стабилизация на старших режимах, до последнего, пропорционально оставшемуся заряду, как-то ещё. "2 часа на полной мощности" - через 2 часа яркость начинает падать ниже 1600 лм или через 2 часа уже не ярче свечки горит? Максимальная температура нагрева в стандартных условиях, в течении 1 часа непрерывной работы на максимуме?

Ну это только те вопросы, которые возникают сходу, что бы отделить фонарь именно для фото/видео как источник постоянного света, от пшик-фонариков сделанных для wow-эффекта.
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2017, 13:19   33
V R P
Велофароманьяк

 
Аватар для V R P
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 16.04.2018 00:11
Адрес: Киев
Сообщений: 419
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили: 256 раз(а) в 91 сообщениях

Отправить сообщение для V R P с помощью ICQ
По умолчанию Re: фонарик для фото

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
почему детально не написать как именно?
99% потенциальных клиентов не поймут слова ШИМ, описывать это ради одного человека, смысла не имеет и будет только отвлекать от основного, поэтому на основном сайте врядли эта информация будет. Я создам тему в своем разделе на этом сайте и буду постепенно описывать разные подробности для интересующихся, там можно будет почитать. А так по вопросу - регулировка аналоговая, остается только несущая частота драйвера в сотнях килогерц, которая не влияет при сьемке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
Можно ли сделать предустановки на фиксированных значениях.
Пока нет, будет в про версии, но попозже и будет стоить подороже.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
Какая при этом происходит стабилизация на старших режимах, до последнего, пропорционально оставшемуся заряду, как-то ещё.
Стабилизация всегда одинаковая, не зависимо от разряда батареи. Либо работает на 100%, либо будет отключаться и работать только на пониженной яркости.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
"2 часа на полной мощности" - через 2 часа яркость начинает падать ниже 1600 лм или через 2 часа уже не ярче свечки горит?
Через 2 часа выключится. По индикатору будет видно, что низкий заряд батареи перед выключением.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
Максимальная температура нагрева в стандартных условиях, в течении 1 часа непрерывной работы на максимуме?
В каком месте корпуса? При нормальных условиях на штативе градиент от 55 в передней до 35 в задней части.

[Исправлено: V R P, 13.05.2017 в 13:22]
V R P вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2017, 13:52   34
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: Вчера 16:49
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4158 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: фонарик для фото

V R P, Ну вот, всего несколько строк деталей, а уже достаточно, что бы заметно изменить мнение о фонаре.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от V R P :
В каком месте корпуса? При нормальных условиях на штативе градиент от 55 в передней до 35 в задней части.
У того же Jaxman Z1 на XHP50 в режиме 1300 лм по корпусу градиент 35-50 °C, что вполне сопоставимо, учитывая близкие габариты. Я так понимаю, режим 1600 лм был выбран исходя из рантайма и возможности непрерывной работы без перегрева (в нормальных условиях).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Z1-XH-50-on-body-35-50.png
Просмотров: 415
Размер:	41.0 Кб
ID:	188072
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
blindnick (13.05.2017)
Старый 13.05.2017, 16:31   35
V R P
Велофароманьяк

 
Аватар для V R P
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 16.04.2018 00:11
Адрес: Киев
Сообщений: 419
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили: 256 раз(а) в 91 сообщениях

Отправить сообщение для V R P с помощью ICQ
По умолчанию Re: фонарик для фото

MaksVasilev, вы же понимаете, что если площадь нашего фонаря вдвое больше, то и теплоотдача вдвое лучше. Потому врядли они сопоставимы. Температура корпуса в передней части после 10 минут работы поднимается с 23 до 41, к примеру, и до 51 после 30 минут работы.
V R P вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2017, 17:45   36
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: Вчера 16:49
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4158 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: фонарик для фото

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от V R P :
MaksVasilev, вы же понимаете, что если площадь нашего фонаря вдвое больше
Разве вдвое? Подобный корпус у китайцев я видел, туда влазит 3x26650, у Z1 2х26650. Увеличилась только длинна хвоста на 65-70 мм. При этом, особой роли в отводе тепла такое удлинение не даёт, до хвоста обычно не так много тепла доходит. У того же Z1 хвост прогревается только до 30-35 °C. На теплоотдачу больше влияет способность головы рассеивать тепло. А Z1 в области головы выглядит поребристее.
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2017, 11:35   37
V R P
Велофароманьяк

 
Аватар для V R P
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 16.04.2018 00:11
Адрес: Киев
Сообщений: 419
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили: 256 раз(а) в 91 сообщениях

Отправить сообщение для V R P с помощью ICQ
По умолчанию Re: фонарик для фото

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
Разве вдвое? Подобный корпус у китайцев я видел, туда влазит 3x26650, у Z1 2х26650.
По поиску выдало фонароь под 1 акум, я по нему прикинул, но и в наш влазят 32650, диаметр тоже больше.
V R P вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2017, 14:33   38
Waryag
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Waryag
 
Регистрация: 11.09.2015
Последняя активность: 05.02.2023 09:48
Адрес: Сумы
Сообщений: 6403
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях

По умолчанию Re: фонарик для фото

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от V R P :
Для меня это тоже звучит смешно, но информация есть в видеообзорах в группе на вк. То что вы просите не нужно целевой аудитории, фотографам, которые мало в этом понимают, поэтому на сайте информация на обывательском уровне. Я потратил около 2000 часов на разработку конструкции этого фонаря, при том что по драйверу уже были наработки с прошлой версии. Так что там все в порядке со всем и по ходу еще вносятся минорные улучшения. Можете написать чего конкретно не хватает, я допишу.
Не смешно, а грустно. Отсутствие спецификаций ставит ваш фонарь на уровень ледленцеров, только без известного имени и "немецкого" качества.

Ненужно ЦА? А все равно выложите, можно не на самом видном месте. А то вдруг забредет на сайт человек, знающий технические подробности, и сразу убежит в ужасе, потому как текущее описание мало отличается от десятков унылых китайских поделок.
Waryag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2017, 14:39   39
V R P
Велофароманьяк

 
Аватар для V R P
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 16.04.2018 00:11
Адрес: Киев
Сообщений: 419
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили: 256 раз(а) в 91 сообщениях

Отправить сообщение для V R P с помощью ICQ
По умолчанию Re: фонарик для фото

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
Ненужно ЦА? А все равно выложите, можно не на самом видном месте. А то вдруг забредет на сайт человек, знающий технические подробности, и сразу убежит в ужасе, потому как текущее описание мало отличается от десятков унылых китайских поделок.
Я выкладывал подробное описание по своей фаре, заказов очень мало. А по фотофонарю много, и порядка 50% это девушки. Дальше обьяснять? )) Рано или поздно описание будет, но пока и так ничего не успеваем, потому в первую очередь самое необходимое выкладывается. Статистика такая, что те кто разбираются не могут себе позволить ничего купить, а те, у кого есть деньги, не имеют времени разбираться и покупают по первой строчке в описании не вникая.

[Исправлено: V R P, 14.05.2017 в 14:40]
V R P вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Sve4uFonarikom (14.05.2017)
Старый 14.05.2017, 16:05   40
Sve4uFonarikom
Увлеченный
 
Аватар для Sve4uFonarikom
 
Регистрация: 16.04.2016
Последняя активность: 14.08.2021 00:24
Адрес: Москва
Сообщений: 381
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили: 109 раз(а) в 51 сообщениях

По умолчанию Re: фонарик для фото

V R P, выложите подробное описание и обречёте себя на бесконечные оправдания — почему ты не осёл, перед теми кому этот фонарь в жизни не нужен.
Sve4uFonarikom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
selenopolis (20.05.2017), V R P (15.05.2017), yeti (15.05.2017)
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14289 секунды с 17 запросами