Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Альтернативные источники энергии (АИЭ)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 12257   Ответов в теме 32   Подписчиков на тему 4   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 11.09.2015, 19:24 Автор темы   1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Вчера 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 322 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Солнечная панель напрямую к аккуму

собственно мысль такая - сборку из 6шт солнечных ячеек с холостым ходом ~3,7V подключить к липольному аккуму предварительно разряженному...
что будет по достижению на аккуме заветныз 3,7V ??? заряд просто остановится ?
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2015, 19:57   2
ТРОИЦКИЙ
Заблокирован
 
Регистрация: 12.05.2015
Последняя активность: 09.07.2016 18:42
Адрес: ТРОИЦК
Сообщений: 362
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили: 43 раз(а) в 29 сообщениях

По умолчанию Re: Солнечная панель напрямую к аккуму

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
холостым ходом ~3,7V
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
заряд просто остановится ?
ЗАРЯД ПРОСТО НЕ НАЧНЕТСЯ. под нагрузкой ни необходимых 4,2в не будет, ни 3,7 холостых. где то так
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
аккуму предварительно разряженному..
и останется.
ТРОИЦКИЙ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2015, 21:14 Автор темы   3
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Вчера 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 322 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Солнечная панель напрямую к аккуму

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ТРОИЦКИЙ :
ЗАРЯД ПРОСТО НЕ НАЧНЕТСЯ. под нагрузкой ни необходимых 4,2в не будет, ни 3,7 холостых. где то так
а я вроде и не говорил, что хочу дозарядить аккумы по самое горлышко то есть 4,2V
мне всего то надо чтоб панель удерживала эти самые 3,7V(да хоть 3,5V) на аккуме в то время как с него плата электроники повербанка будет выдавать 5V. По сути аккум\или сборка аккумов выступает в роли буфера.

От панели из 9ти точно таких же солнечных ячеек я без всяких посредников в виде аккумов или контроллеров заряжал повербанки и смарты.. На холостом ходу она показывала ~5,6V под нагрузкой проседала до ~4,9V выдавая при этом ~3,5А (ячейки в режиме КЗ выдают ~6А)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20150911_212548[1].jpg
Просмотров: 1028
Размер:	69.7 Кб
ID:	146554

[Исправлено: VoronNew, 11.09.2015 в 21:41]
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2015, 21:46   4
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Солнечная панель напрямую к аккуму

VoronNew, По всем канонам зарядки по идее остановится, стадия СV будет ограничена 3.7V. А в зависимости от нагрузки, напряжение на аккумуляторах просядет, панели будут заряжать литий. Главное чтобы банки не лопнули условно от 6А, особенно на если разряд достигнет стадии Pre-charge, для них это особенно вредно. Нужно смотреть каким током рекомендуют заряжать банки, но вряд ли от солнца будут чрезмерные токи больше чем 1С.

[Исправлено: Reyden, 11.09.2015 в 21:54]
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2015, 21:55 Автор темы   5
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Вчера 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 322 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Солнечная панель напрямую к аккуму

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
Главное чтобы банки не лопнули от 6А
6А с ячеек можно увидеть только когда они голые и в режиме КЗ.. в составе панели я и 5А не видывал. Думаю даже если и будут 5А то 4 аккума их схавают
Ну или в банк напихать сошайнов LiFePo4 они и ток любой схавают и 3,6V для них Full. Завтра на солнышке проверю характеристики панели которую сегодня в потьмах на лоджии доделывал? а то продаван заявлял вольтаж холостого хода ад 0,67V а под нагрузкой 0,58, но я на холостом больше 0,63 не видывал..
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2015, 01:34   6
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Солнечная панель напрямую к аккуму

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
Завтра на солнышке проверю характеристики панели которую сегодня в потьмах на лоджии доделывал? а то продаван заявлял вольтаж холостого хода ад 0,67V а под нагрузкой 0,58, но я на холостом больше 0,63 не видывал..
Покажи как нибудь что получилось, интересно. Я не выдержал, заказал готовую панель, еще не приехала, а от обилия продаваемых ячеек просто глаза разбегаются, нужно еще выбрать с более менее нормальным бином, чаще всего у продавца в описании одно, а на графиках datasheet совсем другое, рискованно

[Исправлено: Reyden, 12.09.2015 в 01:45]
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2015, 08:02 Автор темы   7
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Вчера 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 322 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Солнечная панель напрямую к аккуму

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
а от обилия продаваемых ячеек просто глаза разбегаются, нужно еще выбрать с более менее нормальным бином, чаще всего у продавца в описании одно, а на графиках datasheet совсем другое, рискованно
Ну на данный момент выбор однозначен - ячейки SunPower, как минимум за более высокую механическую прочность.. По заявляемым и реальным характеристикам да есть расхождение, у меня ячейки упорно показывают боле низкое напряжение и более высокий ток..
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2015, 19:53 Автор темы   8
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Вчера 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 322 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Солнечная панель напрямую к аккуму

Пробовал сегодня панель цеплять к Coolook PB2000 и выяснилось что он с обоих выходов может выдавать не более 2,1А (чуть выше и в защиту) при этом с панели на аккумы шло 3,52V и 3А. На холостом ходу холодная панель выдавала 3,98V, с прогревом снизилось до 3,72V.
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2015, 20:08   9
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Солнечная панель напрямую к аккуму

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
Ну на данный момент выбор однозначен - ячейки SunPower,
Я только их и рассматриваю, выбор очевиден
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
На холостом ходу холодная панель выдавала 3,98V, с прогревом снизилось до 3,72V.
Панелям не хватает хорошей электроники. Может увеличить количество ячеек и заказать из Китая народный контроллер? Только под низкое напряжение вряд ли найдется..

[Исправлено: Reyden, 12.09.2015 в 20:12]
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2015, 21:34 Автор темы   10
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Вчера 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 322 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Солнечная панель напрямую к аккуму

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
Может увеличить количество ячеек и заказать из Китая народный контроллер?
Есть у меня панель и из 9шт. ячеек. Она под нагрузкой проседает до 5,2V. и к ней напрямую цепляю заряжаться устройства.. 3,2А видел с неё, но чёт маловато как мне кажется. Сегодня переделывал хвост\разветивитель на 4 USB устройства, завтра если солнышко будет планирую увидеть ток поболе. Другое дело что эта панель сделана на стекле и не особо "транспортабельна".

А что есть "народный контроллер"?
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2015, 09:48   11
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Солнечная панель напрямую к аккуму

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
А что есть "народный контроллер"?
Я уже как то давал ссылку в соседней теме, где мы обсуждали технологию сборки ячеек в модули, он чаще всего распаян на красной плате. А что если просто поставить на выход панели преобразователь? Пускай себе работает на благо зарядкам.

[Исправлено: Reyden, 13.09.2015 в 09:55]
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2015, 21:08 Автор темы   12
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Вчера 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 322 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Солнечная панель напрямую к аккуму

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
А что если просто поставить на выход панели преобразователь? Пускай себе работает на благо зарядкам.
Подцеплял электронику банка и без аккумов напрямую к панели..
Если банк умеет ограничивать себя в выдаваемом и как следствие потребляемом то проблем нет, но например куллук тупо уходит в разгон пробуя выдавать 3А и просаживает панель ниже 3V до того как в банке сработает защита по перегреву (или какая там ещё есть).

Найти бы где у китайцев грамотную повышайку не в составе повербанка, чтоб умела повышать от 3V и выдавать 2-3А по 5V...

зы. судя по всему "народный контроллер" это оно http://ru.aliexpress.com/it...
но это опять же понижайка и ток максимальный 5А, а санповеровские ячейки и 6А выдают. Да и для заряда 2S лития (она меньше 5V не выдаёт) надо собирать панель минимум из 14 ячеек что довольно громоздко и излишне мощно..

[Исправлено: VoronNew, 13.09.2015 в 21:43]
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2015, 01:27   13
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Солнечная панель напрямую к аккуму

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
Найти бы где у китайцев грамотную повышайку не в составе повербанка, чтоб умела повышать от 3V и выдавать 2-3А по 5V...
Что то на подобии такого, преобразователь лучше искать по чипу TPS61032
http://ru.aliexpress.com/it...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
судя по всему "народный контроллер" это оно
Да уж с контроллером реально засада, панели слишком мощные для своего низкого напряжения.
http://ru.aliexpress.com/it...
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2015, 09:45 Автор темы   14
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Вчера 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 322 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Солнечная панель напрямую к аккуму

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
Что то на подобии такого, преобразователь лучше искать по чипу TPS61032
ну и конский ценник на эту самую TPS

я уж лучше как денюшка появится попробую вот такую китаеплатку
http://ru.aliexpress.com/it...
посмотрю есть ли там реально MPPT.. Правда панель придётся делать на 12 ячеек чтоб вытянуть нужные 6V.

кстати по поводу ячеек вот нашёл продавана у которого периодически бывают не кислые скидки и в выходные вот этот лот продавался за 700р
http://ru.aliexpress.com/it...

Смущает одно - заявляется дескать это С60 ячейки и при этом указывается моща 2,8W при том что С60 имеют типовую 3,3-3,5W
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2015, 00:13   15
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Солнечная панель напрямую к аккуму

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
ну и конский ценник на эту самую TPS
Себестоимость самого преобразователя с платой максимум 8$, TPS так и стоит, один из лучших преобразователей. На него можно поставить детектор напряжения, я так делал чтобы защитить литий от переразряда, то есть напряжение ниже установленного порога на входе не опускается. По сути можно подобрать напряжение, ниже которого панель под нагрузкой не просядет, такой себе аналог точки максимальной мощности, на сколько он корректно будет работать с панелью сказать не могу. Эх..намного легче собрать самому, чем найти что то качественное и доступное.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
Смущает одно - заявляется дескать это С60 ячейки и при этом указывается моща 2,8W при том что С60 имеют типовую 3,3-3,5W
Есть такое, я выбираю ячейки по характеристикам, в datasheet четко указывают бин и соответствующие параметры, здесь же не понятно, что и как, пишут только примерную мощность, остальное от фонаря.., даже если и встречается нормальное описание, то цена несколько выше, чем у остальных.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
кстати по поводу ячеек вот нашёл продавана у которого периодически бывают не кислые скидки и в выходные вот этот лот продавался за 700р
Я сейчас разбираюсь с dx.com, спустя 9 дней после оплаты стало известно, что товара нет в наличии.., подожду еще 3 дня.. , обещали что должен появится. А как с aliexpress, бывают такие случаи? Можно без проблем оформлять несколько заказов от разный продавцов в один с общей оплатой?

[Исправлено: Reyden, 17.09.2015 в 01:48]
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2015, 14:02 Автор темы   16
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Вчера 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 322 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Солнечная панель напрямую к аккуму

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
А как с aliexpress, бывают такие случаи?
ну мне за 3 года такое пока не встречалось..
Было раза 3 с "потерями", а по факту левый трек и невысыл так после открытия диспута бабки возвращались.. Был даже раз когда контроллер панелей за 220$ реально застрял в пути и все сроки доставки прошли, так продаван закрыл диспут и вернул бабки, через 4 недели после этого контроллер пришёл.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
Можно без проблем оформлять несколько заказов от разный продавцов в один с общей оплатой?
а на кой? у разных продавцов разные службы доставки, разные сроки защиты и как следствие разные сроки открытия\закрытия диспута..


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
Эх..намного легче собрать самому, чем найти что то качественное и доступное.
кому как мне легче купить, сам я из пайки разве что чайники лудить умею
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2015, 14:28   17
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Солнечная панель напрямую к аккуму

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
а на кой? у разных продавцов разные службы доставки, разные сроки защиты и как следствие разные сроки открытия\закрытия диспута..
На dx например, если сумма заказа выше 15$, то дают бесплатный трек. Разве только из-за этого, а так да.. если чего то нет в наличии, вся посылка задержится, логично брать по отдельности. Оплачивать в евро или долларах, на алли без разницы?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
кому как мне легче купить, сам я из пайки разве что чайники лудить умею
Главное не бояться, у вас все для этого есть. Тогда открываются совсем другие возможности. У меня опыта не намного больше, первый фонарь, первая зарядка с преобразователем
Вот по цене вроде нормально, на плате есть пустые контакты для компонентов, чтобы настроить порог визуальной индикации. Думаю детектор напряжения (деталь с 3 выводами) можно будет где нибудь пристроить вместе с резистором. Если не пригодится с солнечными панелями, то его смело можно использовать как преобразователь повербанка, кпд отличный под нагрузкой.
http://www.aliexpress.com/i...

[Исправлено: Reyden, 17.09.2015 в 14:46]
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
VoronNew (17.09.2015)
Старый 17.09.2015, 18:23 Автор темы   18
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Вчера 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 322 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Солнечная панель напрямую к аккуму

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
Оплачивать в евро или долларах, на алли без разницы?
я чтоб не гадать какой будет курс на момент списания средств с карты банком плачу в рублях...
За ссылку спасибо, в закладки добавил. Попробую на такой платке сделать самопальный повербанк с лифером внутри.. 6ти ячейковая СП из санповеров должна будет заливать лифер как раз по самое горлышко в отличие от лития.
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2015, 21:44   19
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Солнечная панель напрямую к аккуму

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
я чтоб не гадать какой будет курс на момент списания средств с карты банком плачу в рублях...
Я обычно меняю на иностранную валюту в местном обменнике с наилучшим курсом, а затем кладу на карту без комиссии. Сделал только что свой первый заказ с алли, charge doctor oled.

Нашел вот такой интересный лот Sunpower. Не пойму сколько ячеек они продают 10 по 4 или 10 кусочков по 63х63. В описании указан grade B, что радует. Обратная сторона не совсем похожа на обычные ячейки sunpower, есть подозрения что это какой то гибрид.
http://www.aliexpress.com/i...
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2015, 11:56   20
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Солнечная панель напрямую к аккуму

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
Попробую на такой платке сделать самопальный повербанк с лифером внутри.. 6ти ячейковая СП из санповеров должна будет заливать лифер как раз по самое горлышко в отличие от лития.
Идея хорошая, ток преобразователя 2А скорее всего ограничен возможностями дросселя, по datasheet придел 4.5А. Тогда придется ставить защиту от переразряда на Li-Fe или снабжать преобразователь детектором напряжения.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
http://www.aliexpress.com/item/DIY-4...74_75,201409_5
Уточнил у продавца, лот это 10 полноценных ячеек разрезанных на 4 части. Почти идеально, как раз то что нужно для собственной сборки и цена адекватная. Таких я больше нигде не встречал, скорее всего новая модель или делают из последнего поколения ячеек, думаю брать. Осталось обдумать в какой последовательности их подключать, на выходе нужно 7V, а для панели 4 ячейки достаточно.

Так же поинтересовался почему разводка подложки несколько отличается от традиционных ячеек Sunpower.

"This style sunpower for small products professional Settings, he can let users better DIY on the tiny parts.Because many buyers have special requirements of the size of solar panel. Each piece of product can be single permutation, Back the connection"

Такой тип ячеек узкоспециализирован и позволяет удобнее собирать панель из мелких частей. Т.к у многих потребителей возникают особые требования к размеру солнечной панели. Каждую ячейку можно подключить отдельно.
Это хороший выход, т.к мне приходилось слышать, что даже при заводской резке ячеек снижается их эффективность.

[Исправлено: Reyden, 18.09.2015 в 12:59]
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.16167 секунды с 17 запросами