Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Вторичные элементы питания (Аккумуляторы)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 50552   Ответов в теме 104   Подписчиков на тему 13   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.08.2011, 13:01 Автор темы   21
Иван И
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Иван И
 
Регистрация: 22.03.2011
Последняя активность: 12.11.2020 09:19
Адрес: Везде
Сообщений: 619
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили: 11 раз(а) в 11 сообщениях

По умолчанию Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Кошкодав :
(а как там у лития с ростом дендритов при разряде на пониженных температурах?).
Как?
Иван И вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2011, 13:04   22
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Кошкодав :
Вот начали с vaska постепенно приходить к взаимопониманию
Пока что взаимопонимания нет, поскольку Вы изволили утверждать следующее:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Кошкодав :
Литиевые аккумуляторы на морозе садятся мгновенно, современные Ni-MH держат вполне
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2011, 13:28   23
Кошкодав
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 24.05.2011
Последняя активность: 09.07.2014 03:03
Адрес: Москва
Сообщений: 1062
Сказал(а) спасибо: 159
Поблагодарили: 86 раз(а) в 67 сообщениях

По умолчанию Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
Пока что взаимопонимания нет, поскольку Вы изволили утверждать следующее:
Цитата: Сообщение от Кошкодав
Литиевые аккумуляторы на морозе садятся мгновенно, современные Ni-MH держат вполне
Изволил, изволил. Вот ссылочку приведу. См. таблицу: http://tehpoisk.ru/articles... С серьёзными источниками (где приведены графики и точные результаты измерений) сейчас нет времени заморачиваться. А то, что у Вас при больших потребляемых устройством токах аккумуляторы подогреваются, и ёмкость их возрастает, ничего не значит. Вы сравните работу на малом токопотреблении, например, в режиме "лунный свет". Ну и надо иметь в виду, что литиевые аккумуляторы "держат" мороз ещё хуже, чем литиевые батареи, участвующие в рейтинге.

[Исправлено: Кошкодав, 19.08.2011 в 13:35]
Кошкодав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2011, 13:33   24
gorsv
Увлеченный
 
Регистрация: 25.09.2010
Последняя активность: 04.12.2014 09:41
Адрес: Тула
Сообщений: 416
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили: 24 раз(а) в 21 сообщениях

По умолчанию Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?

Замечательная новость! А то я переделал батблок моего лыжного фонарика с 3хААА на 1х14500 и начал уже тужить на эту тему.
gorsv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2011, 14:20   25
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Кошкодав :
См. таблицу: http://tehpoisk.ru/articles... С серьёзными источниками (где приведены графики и точные результаты измерений) сейчас нет времени заморачиваться
То, что Вы теоретик, я уже понял Но это никак не прощает неразборчивости в источниках получения информации. Фильтровать все-таки нужно. На эту действительно "несерьезную" ссылку с высосанной из неизвестного пальца совершенно недостоверной табличкой, кочующей по инету уже не первое десятилетие, отвечу другой, где по крайней мере можно увидеть, каким образом были получены результаты: http://www.fcenter.ru/onlin...
Но это касательно одноразовых литиевых элементов, которые Вы походя списали, и которые в действительности являются лидерами по морозостойкости, а вот насчет литий-ионных аккумуляторов я даже лазать в поисках информации не буду, поскольку экспериментировал сам, и о результатах уже изволил доложить выше в этом треде.
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2011, 14:23 Автор темы   26
Иван И
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Иван И
 
Регистрация: 22.03.2011
Последняя активность: 12.11.2020 09:19
Адрес: Везде
Сообщений: 619
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили: 11 раз(а) в 11 сообщениях

По умолчанию Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?

Господа, а что такое : "ростом дендритов при разряде на пониженных температурах"? Это с чем едят?
Иван И вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2011, 14:53   27
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Иван И :
а что такое : "ростом дендритов при разряде на пониженных температурах"
Не парьтесь, дендриты - это кристаллические образования, образующиеся при определенных условиях эксплуатации в аккумуляторах почти любого типа, причем у никелевой группы рост дендритов поактивней будет, чем у лития. А ввернуто было, видимо, для красного словца. Просто когда несколько лет тому назад был скандал с возвратом взрывоопасных мобильников, то термин "дендрит" с легкой журналюговой руки активно кочевал по просторам прессы именно применительно к литий-полимерам.
Да, ну и активизации роста дендритов на морозе уж никак не происходит

А вот касательно металлгидридов и их морозного хранения (не эксплуатации, а ХРАНЕНИЯ) могу засвидетельствовать, что в холодные зимы пару раз попадал на хорошие деньги, закупая аккумуляторы, побывавшие в пути в холодном трейлере, и лежавшие на холодном складе, после чего всю партию приходилось отправлять в помойку.
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2011, 14:56   28
SloNicK
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для SloNicK
 
Регистрация: 16.08.2010
Последняя активность: 12.03.2024 15:11
Адрес: Питер
Сообщений: 2158
Сказал(а) спасибо: 1120
Поблагодарили: 556 раз(а) в 217 сообщениях

Отправить сообщение для SloNicK с помощью ICQ Отправить сообщение для SloNicK с помощью Skype™
По умолчанию Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?

vaska Можете подытожить?

1. Для фонарей, способных работать на щелочных AA, NiMh аккумуляторах, литиевых AA и литиевых аккумуляторах 14500 какой лучше вариант для использования в мороз?

2. Между, конкретно, NiMh Eneloop XX 2500 mAh и TrustFire 14500 900mAh что выбрать? Что лучше переживёт мороз и дольше продержиться. В Ваших фонарях, к примеру.
__________________
Почётный иерарх Шамбалы розовый межпланетный слоник Уйяли Бен Ганеш
SloNicK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2011, 15:34   29
Кошкодав
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 24.05.2011
Последняя активность: 09.07.2014 03:03
Адрес: Москва
Сообщений: 1062
Сказал(а) спасибо: 159
Поблагодарили: 86 раз(а) в 67 сообщениях

По умолчанию Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
термин "дендрит" с легкой журналюговой руки активно кочевал по просторам прессы именно применительно к литий-полимерам.
Ну почему я больше верю кембриджским профессорам, нежели vaska?!
http://www.battery-industry...
http://www.amtc.ru/news/wor...
Кошкодав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2011, 15:38   30
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?

Щелочные в мороз вообще большой ток не отдают.
Металлгидриды вполне сносно работают, только хранить их на холоде нельзя, особенно в полуразряженном состоянии.
Если под "литиевыми АА" имеются в виду одноразовые полуторавольтовые элементы, то это самое то для мороза, но безумно дорого.
Литий-ионы ничем не хуже металлгидрида по относительной потере емкости в мороз, но ввиду большей удельной запасаемой мощности предпочтительнее их.

По конкретным маркам - это не ко мне.
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
SloNicK (19.08.2011)
Старый 19.08.2011, 15:58   31
Sergey@yeisk
Капитан Очевидность
 
Аватар для Sergey@yeisk
 
Регистрация: 15.02.2011
Последняя активность: 14.08.2021 23:36
Адрес: Казань
Сообщений: 5618
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили: 1396 раз(а) в 1002 сообщениях

По умолчанию Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
Литий-ионы ничем не хуже металлгидрида по относительной потере емкости в мороз, но ввиду большей удельной запасаемой мощности предпочтительнее их.
Имеется удельная ёмкость Вт*Ч/кг или Вт*Ч/м^3?
Я думал, что хороший (2,5 А*Ч) AA NiMh аккумулятор вмещает столько же энергии, сколько и хороший (0,9 А*Ч) 14500.
__________________
Я не пытаюсь понять свою точку зрения, я её навязываю.
Sergey@yeisk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2011, 16:36   32
Кошкодав
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 24.05.2011
Последняя активность: 09.07.2014 03:03
Адрес: Москва
Сообщений: 1062
Сказал(а) спасибо: 159
Поблагодарили: 86 раз(а) в 67 сообщениях

По умолчанию Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Sergey@yeisk :
Я думал, что хороший (2,5 А*Ч) AA NiMh аккумулятор вмещает столько же энергии, сколько и хороший (0,9 А*Ч) 14500.
E=CU2/2
Так что:
NiMH 2.5*1.25*1.25 / 2 = ~ 2
Li 0.9*3.7*3.7 / 2 = ~6

[Исправлено: Кошкодав, 19.08.2011 в 16:48]
Кошкодав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2011, 17:49   33
VladislavS
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 16.02.2011
Последняя активность: 22.05.2017 13:07
Сообщений: 731
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 177 раз(а) в 92 сообщениях

По умолчанию Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?

Кошкодав, быстрее сотри свою формулу и мы сделаем вид, что не видели её
VladislavS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2011, 17:59   34
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Sergey@yeisk :
Имеется удельная ёмкость Вт*Ч/кг или Вт*Ч/м^3
Приведенная к массе, ясен пень, хотя даже приведенная к объему получается чуть выше. Кстати, если сравнивать непопулярный в металлгидриде, но популярнейший в литии формфактор 18650, то картина совсем другая получается: 4,5*1,2 (откуда 1,25В?) против 2,4*3,7. Разница более, чем в полтора раза даже приведенная к объему.

Кошкодав, внимательно изучите то, что Вы написали, и, думаю, самостоятельно найдете ошибку.
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2011, 21:18   35
Кошкодав
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 24.05.2011
Последняя активность: 09.07.2014 03:03
Адрес: Москва
Сообщений: 1062
Сказал(а) спасибо: 159
Поблагодарили: 86 раз(а) в 67 сообщениях

По умолчанию Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?

VladislavS, vaska, уже не стереть.
Но! Я же специально указал единицы в попугаях без всякой размерности. А в таком виде формула вполне работоспособна.
Кошкодав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2011, 22:25   36
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Кошкодав :
Я же специально указал единицы в попугаях без всякой размерности. А в таком виде формула вполне работоспособна
Ничего подобного! Законы заряда и разряда емкости и хим. источника тока в корне различны. Так, заряд конденсатора завязан на напряжение экспоненциальным законом, и напряжение в приведенной Вами формуле - это максимальное напряжение заряженного конденсатора, тогда как при расчетах с аккумулятором мы пользуемся значением усредненного нпряжения на банке. Электрическая емкость измеряется не в токе, помноженном на часы, а специальной единицей, фарадой, которая не является функцией тока и времени, а заряд аккумулятора привязан к потенциалу очень своеобразно, и проще считать уровень напряжения примерно постоянным... В-общем, это не просто разные единицы измерения, а абсолютно разные ФИЗИЧЕСКИЕ ВЕЛИЧИНЫ. Так что энергия, запасаемая аккумулятором считается просто: мощность помноженная на время. Мощность по закону Джоуля-Ленца это I * U, стало быть амперчасы множим на усредненное напряжение аккумулятора.
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2011, 22:37   37
Кошкодав
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 24.05.2011
Последняя активность: 09.07.2014 03:03
Адрес: Москва
Сообщений: 1062
Сказал(а) спасибо: 159
Поблагодарили: 86 раз(а) в 67 сообщениях

По умолчанию Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
Так что энергия, запасаемая аккумулятором считается просто: мощность помноженная на время. Мощность по закону Джоуля-Ленца это I * U, стало быть амперчасы множим на усредненное напряжение аккумулятора.
Да, да, согласен! Но так красиво квадратичность смотрится.
Кошкодав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2011, 22:37   38
xrennov
Флешоголик в завязке.
 
Аватар для xrennov
 
Регистрация: 07.08.2010
Последняя активность: 19.10.2021 21:39
Адрес: Россия, Воронеж
Сообщений: 851
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили: 98 раз(а) в 38 сообщениях

По умолчанию Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?

Меня, и не только меня давно мучает один вопрос - а точнее имеет ли место быть необратимое падение ёмкости литиевых акков на морозе? Или это всю бред?
__________________
Мне плевать - какое оно есть, я знаю каким оно должно быть!!!
P.S. Подайте страждущему флешаголику топовый фонарик на тестирование.
xrennov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2011, 22:40   39
Кошкодав
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 24.05.2011
Последняя активность: 09.07.2014 03:03
Адрес: Москва
Сообщений: 1062
Сказал(а) спасибо: 159
Поблагодарили: 86 раз(а) в 67 сообщениях

По умолчанию Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от xrennov :
а точнее имеет ли место быть необратимое падение ёмкости литиевых акков на морозе? Или это всю бред?
ИМХО, бред, но я уже ни за что не ручаюсь.
Кошкодав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2011, 22:56   40
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от xrennov :
имеет ли место быть необратимое падение ёмкости литиевых акков на морозе?
Мною не замечено.
Для справки сообщаю, что имею первую судейскую категорию в нескольких, в том числе и зимних, видах спорта, и потому практически все зимние уикенды напролет бываю привлекаем в качестве судьи на финише, ессно со своим ноутом. Работа всегда на морозе, в половине случаев в автономе. Батарея моего выездного ноута прожила пять лет, что в-общем превышает стандартную декларируемую производителем продолжительность жизни лития.
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.12838 секунды с 17 запросами