Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Общие технические вопросы по фонарям и компонентам
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 115163   Ответов в теме 78   Подписчиков на тему 24   Добавили в закладки 10
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.03.2019, 08:44   41
ask
Увлеченный
 
Регистрация: 23.10.2018
Последняя активность: 01.12.2023 15:10
Сообщений: 163
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 7 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
в прошивках и переделках все уже продумано за вас.
Продумано, конечно, но новые руки из инструкции не скачаешь
ask вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2019, 09:12   42
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ask :
написано про импульсный:
при длительности импульса менее 10мс и скважности более 10:1
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ask :
для драйвера, который описан в FAQ?
а какой драйвер там описан?
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2019, 11:23   43
ask
Увлеченный
 
Регистрация: 23.10.2018
Последняя активность: 01.12.2023 15:10
Сообщений: 163
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 7 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
а какой драйвер там описан?
Видимо какой-то типичный драйвер. Зачин вот такой: "что у нас происходит в стандартном фонаре на 1*18650 с понижающим/линейным драйвером?"
ask вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2019, 11:59   44
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

ask, есть тема "вопрос-ответ", спросите там, только конкретнее - что вы хотите сделать, что получить и что у вас есть для этого на руках (раз вы крутитесь вокруг 1.5А).
а то что-то слишком сферически-вакуумно получается пока.

p.s. например, под указанные в даташите условия импульсного тока подходит народный линейник на 5 штуках 7135, но только в самом младшем режиме.
но кто мешает оставить только 4 стабилизатора?
p.p.s. но кого вообще волнует, что там указано в даташите на этот счет...

[Исправлено: galex, 26.03.2019 в 12:02]
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2019, 06:07   45
ask
Увлеченный
 
Регистрация: 23.10.2018
Последняя активность: 01.12.2023 15:10
Сообщений: 163
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 7 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Извините, я просто думал, что FAQ как раз и работает по принципу основных вопросов. Думал, что я не один этого не понимаю, как раз для начинающих должно быть непонятно, что 350 мА в ШИМе и в описании светодиода не будет совпадать по светимости. Это не совсем очевидно. А уже отсюда вытекает, согласен, более редкая проблема, найти драйвер с режимами 50% или 60% и понимание/непонимание почему их нет
ask вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2019, 09:06   46
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ask :
Это не совсем очевидно. А
Зато очевидно на этом форуме про сабж было больше тысячи раз написано за время моего здесь присутствия. Перед регистрацией и первым глупым вопросом я анонимно целыми днями читал интересующие меня темы около пары месяцев. Да и теперь поиск рулит, если форумный требует точной формулировки запроса, то гугль принимает любую ересь с допиской "фонаревка"
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ask :
найти драйвер с режимами 50% или 60% и понимание/непонимание почему их нет
Такие драйвера очень часто (до неприличия) встречаются в ультрафаерах и прочих zishuynia. В здравых фонарика, над которыми работали инженеры или хотя бы энтузиасты, такого безобразия встретить практически невозможно
__________________
трол.

[Исправлено: blindnick, 27.03.2019 в 09:09]
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2019, 11:21   47
ask
Увлеченный
 
Регистрация: 23.10.2018
Последняя активность: 01.12.2023 15:10
Сообщений: 163
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 7 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
Зато очевидно
Ну смотрите. Первая тема, которую нужно читать на форуме это "FAQ как работает фонарь". Эта тема она и есть. И, как мне кажется, для людей, которые вообще ничего не понимают, неплохо было бы сразу написать "Товарищи!!! Если вы читаете характеристики светодиода, что он может ХХХ люмен выдавать на 350 мА - вы этому НЕ ВЕРЬТЕ! Конечно, он может, но такие драйверы очень редко встречаются и здесь мы описываем среднестатический драйвер, который не такой! В среднестатистической ситуации вам нужно посмотреть сколько люмен светодиод выдает на максимально доступном режиме в данном среднестатистическом драйвере, и уже эти люмены умножать на проценты, которые выдает драйвер на всех режимах, кроме максимального. И очень часто их будет меньше, чем если бы такой ток по-настоящему питал данный светодиод без ШИМ".

Мне кажется, что такая вещь совсем не очевидна перед прочтением первого FAQ на форуме. И даже сложно предположить, когда человек заранее догадывается, что там внутри есть ШИМ, который не уменьшает ток, а пускает его "иногда" и поэтому ТТХ светодиода отсчитывать используя проценты от максимальной мощности драйвера - неправильно. Может какие-то гении и догадались такое представить, но я думаю, что это человек, который хоть как-то в электронике разбирается. А ему такой FAQ не очень и нужен.

Конечно, я могу быть просто самым тупым читателем, который сюда попал и все остальные сразу догадываются как именно все это работает. Тогда прошу прощения. Для меня это стало понятно далеко не сразу, хоть я и понимал, что есть ШИМ. Я как-то наивно думал, что он как-то сглаживается и диод получает ровное питание, про которое и написано в соответствующих описаниях.

[Исправлено: ask, 27.03.2019 в 11:21] Причина: опечатка
ask вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2019, 11:50   48
BillDill
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 17.01.2015
Последняя активность: Сегодня 16:27
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1046
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили: 166 раз(а) в 128 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Вообще азами для светодиода является линейная зависимость светового потока от тока на начальном этапе. Сейчас вроде это не так. Интересно бы почитать популярное разъяснение для тех, кто не будет разрабатывать светодиоды и сдавать экзамены, а тупо их использовать на пьянках в лесных условиях.
BillDill вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2019, 18:19   49
ask
Увлеченный
 
Регистрация: 23.10.2018
Последняя активность: 01.12.2023 15:10
Сообщений: 163
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 7 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от BillDill :
для светодиода является линейная зависимость светового потока от тока на начальном этапе
Гм... ну может на средних значениях. В самом начале светодиод может вроде даже и не светиться вообще. Но в том-то и дело, что предлагается, чтобы светодиод всегда работал на максимальном токе, доступном в драйвере, но с периодическим прерыванием. То есть, чтобы сделать свет слабее, светодиод включают все равно на максимальном токе, но "реже". А у светодиода получается так, что чем дальше к верхней границе, тем ниже КПД. И при пересчете из настоящих миллиамер на шиманутые, получается, что эффективность будет на 20%-30% ниже. По крайней мере я так посчитал с помощью Ledcalc: на 30% с шимом может светить на 150 лм, а если взять 30% от максимального тока, то будет светить 200 лм, например.
ask вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2019, 20:15   50
Yurii_Y
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 12.04.2015
Последняя активность: 25.03.2024 15:10
Адрес: Москва, беляево
Сообщений: 1632
Сказал(а) спасибо: 713
Поблагодарили: 637 раз(а) в 410 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ask :
Первая тема, которую нужно читать на форуме это "FAQ как работает фонарь".
Во первых, название темы несколько иное. На другом питании фонарь работает иначе.
во вторых понижающий не равно линейный.
В общем начинать можно и с этой темы, но для понимания читать надо и другие.
А ратовать за раскрытие всех нюансов фонарестроения в рамках одного FAQ-а...не очень разумно.
А по поводу ШИМ (которая есть не во всех фонарях) поглядите здесь разницу по яркости между постоянным током в 300мА и ШИМ-ом от 3000, вспомните про логарифмическое восприятие яркости. И подумайте стоят ли эти 20% громких криков упоминания большими красными буквами.
Yurii_Y вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2019, 12:42   51
ask
Увлеченный
 
Регистрация: 23.10.2018
Последняя активность: 01.12.2023 15:10
Сообщений: 163
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 7 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yurii_Y :
стоят ли эти 20% громких криков упоминания большими красными буквами
20 процентов может и не стоят. Но когда видишь 207 и 285, то создается ощущение, что тебе недодали довольно много.

Luminus SST-20-WxH - J5
пусть драйвер 7135x8 Biscotti, у которого 35% средний режим.

980 мА (это 35% от 2800 мА) при 40 градусах С выдает 308 лм
а на 2800 мА выдает 643 лм

теперь берем 35% от 643 лм и получаем 225 лм — это 73% от 308 лм. Но я вижу, что это "почти 100 лм", а не "всего лишь" 27% — чуть больше четверти. И, если у вас свет не в одной точке, а есть какой-то ровный рассеиватель, то, как мне кажется это должно быть видно, и это будет лучше заметно при видео/фотосъемке. Я не знаю, будет ли больше дальнобойность при соответствующем рефлекторе, но могу согласиться, что в точке размером 15 см такая разница в яркости ничего полезного не даст.

А теперь давайте посчитаем для случая когда высокая яркость не важна и можно ее опустить до шимных 225 лм, но без ШИМ. Это будет 680 мА. То есть фонарь 1*18650 проработает в таком режиме на полтора-два часа больше. Мне кажется, что это очень заметные цифры, про которые неплохо бы знать сразу. С увеличением батарейки разбег будет еще сильней увеличиваться. Может большими буквами про время нужно написать?

Есть, конечно, вариант, что я считаю неправильно или ledcalc показыват не совсем верные значения, и картина будет немного иная. Но в даташитах на графиках видно, как КПД падает с увеличением тока.
ask вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2019, 13:07   52
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5192 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ask :
Есть, конечно, вариант, что я считаю неправильно
Прежде всего -- не правильно понимаете.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ask :
картина будет немного иная
Совсем иная.


1.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
есть тема "вопрос-ответ", спросите там, только конкретнее - что вы хотите сделать
2.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
на этом форуме про сабж было больше тысячи раз написано за время моего здесь присутствия. Перед регистрацией и первым глупым вопросом я анонимно целыми днями читал интересующие меня темы около пары месяцев.
3.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yurii_Y :
В общем начинать можно и с этой темы, но для понимания читать надо и другие.
А ратовать за раскрытие всех нюансов фонарестроения в рамках одного FAQ-а...не очень разумно.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2019, 13:32   53
Yurii_Y
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 12.04.2015
Последняя активность: 25.03.2024 15:10
Адрес: Москва, беляево
Сообщений: 1632
Сказал(а) спасибо: 713
Поблагодарили: 637 раз(а) в 410 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ask :
как мне кажется это должно быть видно
Вопрос не в видно-не видно. Если параллельно светить двумя фонарями на белую стену, то при прочих равных условиях и 10% скорее всего будет видно.
А в том, что в рамках данной темы не имеет смысла описывать подобные детали.
Все о чем Вы так эмоционально пишете многократно и куда точнее описано на форуме. Настоятельно рекомендую почитать темы про различия LED драйверов.
Например, фонарь с линейным драйвером и постоянным током (да, такие тоже бывают), если я ничего не путаю, проработает скорее меньше чем с линейником с ШИМ. Поскольку последний раньше выйдет из стабилизации и снизит потребление. Да и просадка напряжения на больших токах выше, а значит в тепло будет перегоняться меньше.
Yurii_Y вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2019, 14:53 Автор темы   54
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:17
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33073 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yurii_Y :
Например, фонарь с линейным драйвером и постоянным током (да, такие тоже бывают), если я ничего не путаю, проработает скорее меньше чем с линейником с ШИМ. Поскольку последний раньше выйдет из стабилизации и снизит потребление. Да и просадка напряжения на больших токах выше, а значит в тепло будет перегоняться меньше.
Если говорить про эффективность лм/вт, то линейник без ШИМ будет эффективнее. Да, он сильнее потеряет на разнице напряжений, но в разы больше сэкономит на более высокой светоотдаче диода.
Аналогично и с нагревом, сам драйвер на линейнике без ШИМ будет греться чуть сильнее - зато диод за счет более гуманного тока будет греться меньше.
Например замеры

Если же говорить только про время работы без учета яркости, то есть про то что линейник с ШИМ раньше вывалится из стабилизации и будет светить ощутимо слабее - да, такая закономерность есть, но там много от питания зависит... Ну и если удлинение рантаймов ценой потери стабилизации считать плюсом, то надо и драйвера использовать нестабилизированные
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2019, 15:50   55
Yurii_Y
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 12.04.2015
Последняя активность: 25.03.2024 15:10
Адрес: Москва, беляево
Сообщений: 1632
Сказал(а) спасибо: 713
Поблагодарили: 637 раз(а) в 410 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Если же говорить только про время работы без учета яркости
Я про это и писал. Как ответ на:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ask :
То есть фонарь 1*18650 проработает в таком режиме на полтора-два часа больше. [...] Может большими буквами про время нужно написать?
В качестве илюстрации того, что без указания характеристик драйвера (линейный/импульсный, КПД, падение напряжения на самом драйвере и т.п.) и не только драйвера, говорить в общем виде о времени работы нельзя. А еще надо оговаривать считаем мы только стабилизированное время или рантайм вообще...
В общем, в рамках удобочитаемого и легко усвояемого FAQ не надо лезть в дебри, как хотелось бы ask. А иначе все превратится в подобие определителя растений (или насекомых) с бесконечной дихотомией.
Придется читать больше тем, но зато каждую таки можно будет прочесть
Yurii_Y вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (28.03.2019)
Старый 28.03.2019, 16:14   56
BillDill
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 17.01.2015
Последняя активность: Сегодня 16:27
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1046
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили: 166 раз(а) в 128 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

CREE XM-L

0.1 А - 47 лм
1.0 А - 428 лм, при 0.1 даст 42.8 люмена?

А есть калькуляторы, которые дадут световой поток при 1 мА?

А почему дают эффективность на Вт, фонаревщикам наверное важнее эффективность на ампер?

[Исправлено: BillDill, 28.03.2019 в 16:17]
BillDill вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2019, 17:34   57
Yurii_Y
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 12.04.2015
Последняя активность: 25.03.2024 15:10
Адрес: Москва, беляево
Сообщений: 1632
Сказал(а) спасибо: 713
Поблагодарили: 637 раз(а) в 410 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от BillDill :
0.1 А - 47 лм
1.0 А - 428 лм, при 0.1 даст 42.8 люмена?
Если 0.1 это 10% от 1А с помощью ШИМ, то да.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от BillDill :
наверное важнее эффективность на ампер?
А как быть с разным напряжением?
Yurii_Y вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2019, 17:45   58
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5192 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от BillDill :
0.1 А - 47 лм
1.0 А - 428 лм, при 0.1 даст 42.8 люмена?
Немножко больше.
Зависит и от теплоотвода и от частоты.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от BillDill :
А есть калькуляторы, которые дадут световой поток при 1 мА?
Такого полного -- точно нет.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от BillDill :
А почему дают эффективность на Вт, фонаревщикам наверное важнее эффективность на ампер?
Вопрос философический.
Лм/Вт не зависит от напряжения на светодиоде.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2019, 17:57   59
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

По мне, такие вопросы надо прикидывать уже по факту выхода результата из фонаря.
Смотреть, на одинаковые люмены в разных вариантах и итоговой рантайм, т.е. на то что получит в итоге владелец.
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2019, 18:19   60
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Например возьмем драйвер 8АМС на бискотти, и тот же драйвер переделанный на линейное включение.
АМС при включении немного забрасывают ток, и это ухудшает результаты варианта с ШИМ, но для простоты подсчета это учитывать не будем, температуры тоже(хотя вариант с ШИМом сильнее греет диод).
XM-L2 с бином U2 на 2800мА даст 966лм.
Для начала вариант где разницы меньше: 50%
1. На бискотти это 483лм.
по напряжению дадим 0,1В на АМСшки, и 0,2В на контакты(0,0714Ом).
при 2,8А 3,3В на диоде, итого потеря стабилизации после 3,6В на аккуме.
Средний ток 1400мА.
2. на линейнике 1050мА даст 441лм.
Т.е. почти на тех же люменах, мы на четверть уменьшили потребление.
0,1В на АМС, 0,075В на контактах(0,0714Ом).
при 1,05А 2,95В на диоде, итого потеря стабилизации после 3,17В на аккуме.

[Исправлено: Артем Квантов, 28.03.2019 в 18:27]
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14807 секунды с 17 запросами