Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Источники света и оптические системы
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 17829   Ответов в теме 132   Подписчиков на тему 15   Добавили в закладки 4
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.03.2024, 21:11   61
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 15:56
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: HiCRI диоды. Результаты измерений.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Вы тут это, давайте прекращайте мне усугублять «качели».)
При равной цене и отсутствии четких хотелок я бы брал на ничии, потому что "она же дороже"
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2024, 21:28   62
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 10:09
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 5889
Сказал(а) спасибо: 4513
Поблагодарили: 8446 раз(а) в 2911 сообщениях

По умолчанию Re: HiCRI диоды. Результаты измерений.

fnksb, но и «нейтральнее»…) (519А чуть дороже, цена мне непринципиальна.)

У ССТ20 прям существенные артефакты будут? С сравнении с 519А?
519А ярче ССТ20?

Мне нужно склонить одну из чаш «весов». Только не знаю какую…))
__________________
Специализированное сопровождение фонарёвочных наслаждений без привлечения внимания санитаров.
С пониманием, качественно, конфиденциально.
Скидки пользователям продукции ЯЛ.
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2024, 21:33   63
Meknotek
Увлеченный
 
Регистрация: 07.11.2021
Последняя активность: Сегодня 16:03
Адрес: Рязань
Сообщений: 456
Сказал(а) спасибо: 122
Поблагодарили: 216 раз(а) в 147 сообщениях

По умолчанию Re: HiCRI диоды. Результаты измерений.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
цена мне непринципиальна.)
купить оба варианта, сравнить вживую
Meknotek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Drex (19.03.2024), fnksb (18.03.2024)
Старый 18.03.2024, 21:41   64
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 10:09
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 5889
Сказал(а) спасибо: 4513
Поблагодарили: 8446 раз(а) в 2911 сообщениях

По умолчанию Re: HiCRI диоды. Результаты измерений.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Meknotek :
купить оба варианта, сравнить вживую
Я не дублирую бесполезные вещи. Достаточно 1 SKU.)
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2024, 21:48   65
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 15:56
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: HiCRI диоды. Результаты измерений.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
У ССТ20 прям существенные артефакты будут? С сравнении с 519А?
Зависит от звезды, но вряд ли существенно.
507 вообще склонны к слабым боковым артефактам, у более "узких" диодов они более выражены.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
519А ярче ССТ20?
Поярче (по люменам), но тоже не сказать то прям очень сильно, тем более на слабом питации и стабильном драйвере.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Я не дублирую бесполезные вещи.
Ну раз бесполезная, то вообще пофигу. Бросьте монетку

[Исправлено: fnksb, 18.03.2024 в 21:50]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2024, 21:55   66
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 10:09
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 5889
Сказал(а) спасибо: 4513
Поблагодарили: 8446 раз(а) в 2911 сообщениях

По умолчанию Re: HiCRI диоды. Результаты измерений.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Ну раз бесполезная, то вообще пофигу. Бросьте монетку
Змий вы.) Не склонен к невзвешиваемым решениям.)

Наверное, будет 519Аааааааа…. Мама, что ж я делаю-то!!!)))

**************

ПС. Бегло глянул форумы по ССТ20 и 519А. Зеленят оба, что ли??
fnksb, сорри за настойчивость, так с какими диодами шансы зелени высоки? Какой диод даст больше мадженты?

[Исправлено: Barabas, 18.03.2024 в 22:12]
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2024, 22:57   67
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 15:56
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: HiCRI диоды. Результаты измерений.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
ПС. Бегло глянул форумы по ССТ20 и 519А. Зеленят оба, что ли??
Не, ни 519А, ни теплые sst20 не склонны к зеленке. В целом ничия чуть более маджентова.
На 4000К sst20 чуть больше было жалоб на зелень, на слабых токах особенно, но на теплом в 2700К это не особо существенно, ни одного неприятно зеленящего теплого sst20 лично я вот пока что не видел.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
519А поярче будут, так? Тогда и рантайм подлиннее будет? Или разница гомеопатическая?
Ну, во-первых гомеопатическая, во-вторых - рантаймы зависят от драйвера и выставленны режимов, в третьих - освещенность тут зависит от фокусировки (то есть при равной освещенности рантайм на sst20 может оказаться чуть выше даже, поскольку у них кд/лм повыше).

Но это все в изряднной мере гомеопатия.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Наверное, будет 519Аааааааа….
Ну и берите на ничии, и хорошо. Диодик поновее и подороже, свет будет чуток пошире, наверное чуток покрасивеев плане артефактов, люменов чуток побольше... Переход к теплому свету у вас получится более плавным, что тоже может и плюс.

На 3000К и тем более на 2700К - потом посмотрите в других фонарях.
А уж учитывая компетентность продавца - вам ваще могут прислать все что угодно
А так в целом - два очень хороших варианта, да еще и не основной фонарь, чего особо париться-то =)

[Исправлено: fnksb, 18.03.2024 в 23:00]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Barabas (18.03.2024), Drex (19.03.2024)
Старый 18.03.2024, 23:28   68
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 10:09
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 5889
Сказал(а) спасибо: 4513
Поблагодарили: 8446 раз(а) в 2911 сообщениях

По умолчанию Re: HiCRI диоды. Результаты измерений.

fnksb,
А я тут у продавца уже почти на кнопку «SST20 2700K” нажал, решив «гулять - так гулять!», выбрав самое тёплое.)


fnksb, спасибо вам за внимание и терпение, заканчиваю сиськи мять - 519А пусть будут.

*************

ПС. Оплатил.)

[Исправлено: Barabas, 18.03.2024 в 23:40]
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (19.03.2024)
Старый 19.03.2024, 01:44   69
белкаВбешенстве
Начинающий
 
Регистрация: 15.06.2023
Последняя активность: Вчера 13:27
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях

По умолчанию Re: HiCRI диоды. Результаты измерений.

Почитал что все хвалят сст20 хайкришный и удивился. Есть два фонаря на сст20 4000К и у обоих свет мерзковатый, на мой вкус. Ни в какое сравнение с 519а. 519а купил 2 раза по 10 штук и все прекрасны: от 3000К до 5700К (который в реальности, в моём случае, оказался 6500К!).
белкаВбешенстве вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2024, 02:28   70
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 15:56
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: HiCRI диоды. Результаты измерений.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от белкаВбешенстве :
Почитал что все хвалят сст20 хайкришный и удивился. Есть два фонаря на сст20 4000К
Попробуйте теплые, они весьма хороши когда нужно подсобрать свет плотнее.
На 4000К не так волшебно, но тоже зачастую неплохо (если не с 519А сравнивать).
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2024, 03:25   71
DOOMbI4
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 20.01.2023
Последняя активность: Сегодня 12:19
Адрес: Уссурийск
Сообщений: 967
Сказал(а) спасибо: 1135
Поблагодарили: 520 раз(а) в 326 сообщениях

По умолчанию Re: HiCRI диоды. Результаты измерений.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
На 4000К не так волшебно, но тоже зачастую неплохо (если не с 519А сравнивать).
вот с этого и стоило начать
зы: сст20 на 4000к вполне годные, но против 519, особенно в дедомленном варианте, на белом потолке - смотрятся хуже

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
ПС. Оплатил.)
медный мааехру?
DOOMbI4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2024, 03:42   72
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 15:56
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: HiCRI диоды. Результаты измерений.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от DOOMbI4 :
но против 519, особенно в дедомленном варианте...
519 в дедомленном варианте настолько заваливает в мадженту, что там сложно сказать что смотрится хуже
Что смотрится более зеленым - ну да, все что угодно на фоне дедомленных 519А смотрится зеленым, даже Солнце =)
Но поскольку это таки завал, то я предпочитаю говорить что это дедом 519А на фоне нормального света смотрится хуже и намного более розовым
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2024, 03:51   73
DOOMbI4
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 20.01.2023
Последняя активность: Сегодня 12:19
Адрес: Уссурийск
Сообщений: 967
Сказал(а) спасибо: 1135
Поблагодарили: 520 раз(а) в 326 сообщениях

По умолчанию Re: HiCRI диоды. Результаты измерений.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
смотрится зеленым, даже Солнце
ну не настолько конечно, просто если Barabas'у критичен завал в зелень, я бы сразу и однозначно советовал ему смотреть в сторону 519, тем более, что он планирует "чистую" оптику, а не "замыливающую"
DOOMbI4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2024, 04:20   74
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 15:56
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: HiCRI диоды. Результаты измерений.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от DOOMbI4 :
я бы сразу и однозначно советовал ему смотреть в сторону 519
Смотреть в сторону нормальных 519 - это хорошо и правильно.
Смотреть в сторону дико розовых дедомов 519А, потому что боишься зелени - ну такое. Так можно и розовые очки посоветовать купить, чтоб наверняка

Впрочем, в данном случае никто вроде опции дедомов 519 и не предлагал, хочется надеяться. Если бы речь шла про дедом ничии 3500К, то тут я бы точно сказал что надо брать SST20

Ну и тут вопрос был про специфический выбор существенно разных ЦТ. Довольно сложно сравнивать 3500К и 2700К по вопросу зелени, вообще чтобы на 2700К HiCRI (любом) какую-то зелень в привычном понимании увидеть - надо очень постараться. Скажем, в прямом сравнении с чем-то опять же тыкать, или же выкручивать ББ на 2700К старательно...
Сколько ставил теплых SST20 на 2700-3000К - ни разу ничего выраженного визуально зеленого не попадалось, весьма приятные теплые диодики. Ламповые такие.
SST20 на 4000К - ну да, мне тоже не очень нравятся, хотя нередко и их вполне себе с удовольствием использовал, ужасность их тоже сильно преувеличена, в основном любителями сравнивать с дедомами 519А

[Исправлено: fnksb, 19.03.2024 в 04:22]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
DOOMbI4 (19.03.2024)
Старый 19.03.2024, 04:30   75
DOOMbI4
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 20.01.2023
Последняя активность: Сегодня 12:19
Адрес: Уссурийск
Сообщений: 967
Сказал(а) спасибо: 1135
Поблагодарили: 520 раз(а) в 326 сообщениях

По умолчанию Re: HiCRI диоды. Результаты измерений.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
опции дедомов 519 и не предлагал, хочется надеяться
и в мыслях не было

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
дедом ничии 3500К, то тут я бы точно сказал что надо брать SST20
519 3500к, как для универсального фонарика на 14500 очень даже

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
4000К - ну да, мне тоже не очень нравятся, хотя нередко и их вполне себе с удовольствием использовал, ужасность их тоже сильно преувеличена, в основном любителями сравнивать с дедомами
Подозреваю, что лотерея, как с теми же 351, если повезёт - отличный диод, но вот при прямом сравнении диодов на 4000к, 519, на мой вкус, явный фаворит из этой троицы.
DOOMbI4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2024, 05:07   76
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 15:56
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: HiCRI диоды. Результаты измерений.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от DOOMbI4 :
519 3500к, как для универсального фонарика на 14500 очень даже
Ну вот Barabas его и заказал, ну и хорошо =)
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от DOOMbI4 :
но вот при прямом сравнении диодов на 4000к, 519, на мой вкус, явный фаворит из этой троицы.
Я во многих применениях именно на 4000К предпочту например Самсунг. Он тоже очень приятно светит, зато помощнее и пошире если это надо. Особенно если в тирке.
Но могу и ничию поставить, но скорее если волнуюсь за то как рефлектор свет соберет, ничия тут более предсказуемая. Но я крайне редко (никогда?) использую ничию на 4000К, потому что там есть более интересная на 4500К.
А могу и SST20 поставить, если нужно свет поУже (например, в П3 у меня так стоял, ну и замечательно работал). И наоборот, смысла ставить SST20 если нет задачи свет сузить - да вообще никакого, хотя бы даже из соображений эффективности.

А вот на 4500К Ничия безальтернативно вкусна, да. Вообще изумительный светик, и в самую середину нейтрали попадает, и оттенки вкуснейшие, и альтернатив внятных действительно нет. Жаль только, что ничия сама же этот бин сняла с производства, так что скоро и его не будет =(

На 5000К предпочту скорее Ничию, мне не очень нравится там поведения самсунгов зачастую (хотя тоже как повезет), а SST20 так вообще там нет хайкрайных. Впрочем, вот стоит у меня в Acebeam H16 ничия 519А 5000К - и я бы сказал, что чуть зеленит, ну и пофигу впрочем, все равно очень приятный свет.
А на 5700 у меня ничия 519А как-то неприлично в мадженту валит, тоже честно говоря не очень понравилось. Хорошо что я в здравом уме 5700К никуда не ставлю

А на 2700-3000К - да все они там приятно светят, опять же вопрос в нужном угле в первую очередь. Ну или в том, что под руками.
Есть у меня старый теплый геккончик на 2700К, единственный которым пользуюсь - и разумеется, там текстурированная оптика и светик не видно визуально. И я вот не помню, самсунг у меня там или ничия. Помню, что стоял Самс, и что я хотел поставить Ничию - а вот поставил или нет, уже не помню

Ну и честно говоря пофигу, даже безель неохота раскручивать и смотреть что же там у него внутре за неонка
Красиво светит, мне нравится, и хорошо.
В общем, ко всем этим безальтернативным фаворитам - я что в фонарях, что в светодиодах отношусь крайне скептически.
Нет ничего хуже, чем бездумно бегать за каким-то одним кем-то там объявленным безальтернативным лидером, не глядя на прочие факторы и контексты

[Исправлено: fnksb, 19.03.2024 в 05:11]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
DOOMbI4 (19.03.2024), Наиль Валиахметов (19.03.2024)
Старый 19.03.2024, 06:43   77
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 10:09
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 5889
Сказал(а) спасибо: 4513
Поблагодарили: 8446 раз(а) в 2911 сообщениях

По умолчанию Re: HiCRI диоды. Результаты измерений.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от DOOMbI4 :
медный мааехру?
Латунный.)

На Maeerxu уже год посматриваю после поста MaksVasilev https://forum.fonarevka.ru/... .
Но они от 6000 руб начинались - заградительный прайс своеобразный. И скидок не было: ни на 11.11, ни на НГ и прочее.

А на этих выходных выскочила цена в 4100 руб. на латунный с 14500: Maeerxu DF03 https://sl.aliexpress.ru/p?... . Да со слов продавца, хайкрайным диодом оказался «только» XPL-Hi. Посоветовался здесь, не впечатлил, отказался, взгрустнул.
Да, благо - фонарь в корзине оставил, решил ее почистить, а он - 3200-3500 руб. (с 14500) стал! Да и ситуация с хайкрайными диодами изменилась…)

Я давно хотел китчевый EDС из цветмета. С много «мяса», глубоким вычурным орнаментом, рубленной геометрией… прибруталенный.) Да ещё, чтобы стабилизированным ТИР-многодиодником был с нейтральными (или тёплыми) хайкрай диодами. Невыполнимая комбинация… Неожиданно всё сошлось!)


*************

В общем, всё глубже и расточительнее утопаю в этом сратом филателизме фонаризме. Связался с вами всеми!
Это fnksb во всём виноват, ясно же. Но его участие в текущем выборе - это алаверды и рок для амбассадора, предводителя и фельдмаршала ЯЛа здесь за приобретение П4.1.))

Если без шуток, то fnksb, ещё раз - спасибо!

[Исправлено: Barabas, 19.03.2024 в 06:57]
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Drex (19.03.2024), fnksb (19.03.2024), leon85 (19.03.2024)
Старый 19.03.2024, 10:57   78
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 10:09
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 5889
Сказал(а) спасибо: 4513
Поблагодарили: 8446 раз(а) в 2911 сообщениях

По умолчанию Re: HiCRI диоды. Результаты измерений.

Вот и скидку «прикрутили»: было - 3 538,00 руб. (с 14 500), стало - 4 490,00 руб. (с 14 500)…

[Исправлено: Barabas, 19.03.2024 в 11:02]
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2024, 14:13   79
Наиль Валиахметов
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Наиль Валиахметов
 
Регистрация: 14.01.2021
Последняя активность: Сегодня 13:57
Адрес: Томск
Сообщений: 585
Сказал(а) спасибо: 1856
Поблагодарили: 452 раз(а) в 234 сообщениях

По умолчанию Re: HiCRI диоды. Результаты измерений.

белкаВбешенстве, а у меня наоборот из 4000К сст20 самые любимые в сравнении с самсунгом, 519 ничией и китайским из ts10. И ничия среди них наименее приглядна.
Но это при прмом сравнении в белый потолок. При использовании все светят красиво
Наиль Валиахметов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
DOOMbI4 (20.03.2024), fnksb (19.03.2024), Сергей Сергеевич (19.03.2024)
Старый 19.03.2024, 17:11   80
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 15:56
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: HiCRI диоды. Результаты измерений.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Да со слов продавца, хайкрайным диодом оказался «только» XPL-Hi.
Кстати, рискну предположить что продавец просто не понял вопроса, и отвечал вообще не про High-Cri, а просто про HI
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14710 секунды с 17 запросами