|
|
|
|
20457 136 10 1 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
06.11.2016, 13:02 | 41 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.05.2012 Последняя активность: 01.04.2019 17:22
Сообщений: 5215
Сказал(а) спасибо: 1116
Поблагодарили: 1650 раз(а) в 958 сообщениях
|
Re: Эффективность современных типов электрического отопления
Качественные водяные всю мелкую вымывают. Был когда то такой дорогущий бош. Отлично фильтровал воздух, (был вариант с самым медленным и долгим процессом отмыва). Но больше 5-7 лет не живут, дохнут заразы если часто применять!!!
__________________
Фонарей много не бывает! |
06.11.2016, 13:06 | 42 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: Сегодня 09:21 Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3834 раз(а) в 2001 сообщениях
|
Re: Эффективность современных типов электрического отопления
Цитата:
Без отражающего слоя некоторая часть излучения "просвечивает" через изоляцию, это хорошо видно с тепловизором. Тоесть является прямыми радиационными теплопотерями. У разных материалов разная отражающая способность ИК радиации, из строительных это алюминий, лучший кажется золото, именно по этому капоты некоторых суперкаров изнутри позолочены, но конечно при строительстве такой фигнёй не напрягаются. Хотя как сказать Очень часто при монтаже тёплых полов применяют рулонный вспененный полиэтилен с одной стороны блестящий, это покрытие может быть как настоящим алюминием, так и напылением в духе новогодней мишуры( именно это я назвал блестяшкой) , по факту этот материал гораздо более дешёвый, но заказчику об этом не говорят, или сами не знают, блестят на солнце одинаково, но ИК через напыление проходит как будто там и нет ничего. Единственный нюанс с алюминиевой фольгой её надо закрывать ещё и полиэтиленом сверху чтобы не было прямого контакта с бетоном, иначе разъест ещё пока стяжку делают. Песок сдирает оксидную плёнку и без того тонкий алюминий реагирует с кучей всякой гадости что есть в бетоне. Я прямо сейчас не смогу с тепловизора сделать, так что придётся на слово поверить, но разница эффективности отражающих слоёв большая, я вас уверяю.
__________________
Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c. |
|
Поблагодарили: 1 раз |
Rocklight (06.11.2016)
|
06.11.2016, 13:11 | 43 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 18.02.2012 Последняя активность: 13.10.2018 16:38 Адрес: Москва
Сообщений: 8750
Сказал(а) спасибо: 1730
Поблагодарили: 3055 раз(а) в 2025 сообщениях
|
Re: Эффективность современных типов электрического отопления
Осенило меня, тормоза: мелкая пыль, к тому ж еще пересушенная, поднимается с потоком теплого воздуха и концнтрация ее в "верхних слоях атмосферы", которые и бороздят крейсеры наших носов, превышает допустимую.
Так? |
06.11.2016, 13:22 | 44 |
с приветом из подвала
Регистрация: 29.06.2012 Последняя активность: Сегодня 10:55 Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2532
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 1586 раз(а) в 800 сообщениях
|
Re: Эффективность современных типов электрического отопления
Цитата:
|
06.11.2016, 14:33 | 45 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: Сегодня 09:21 Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3834 раз(а) в 2001 сообщениях
|
Re: Эффективность современных типов электрического отопления
Цитата:
Да как отношусь, тепловентилятор да тепловентилятор со всеми плюсами водовоздушных калориферов. Очень большая мощность при малом размере, конвекционный тип. У вас такой в печке авто по сути, маленький, а мощность около 9кВт. Такими пушечками как волкано в основном большие цеха отапливают, когда тепла от заводской котельной вагон с тележкой, можно такие ангары протопить что огого. Я вообще в целом положительно отношусь к тому что в ванной тепло когда моешься Лучше однозначно лучше работает естесственная вентиляция (до +16° на улице). Полотешки в частности ещё и для этой цели в ванной стоят. У вашего товарища полотешка может быть подключена всякими разными задними путями или через отопление, чудесная схема когда строители решают что летом полотенца надо сушить где то ещё встречается часто. Ещё подобный калорифер можно смонтировать в домашнюю приточную систему вентиляции коттеджа, с питанием от системы отопления, только надо делать подмес воздуха через тройничёк до калорифера чтоб не прихватило случайно и на входе установки ставить фильтр. Когда есть жрущие воздух девайсы вроде каминов приток надо бы организовывать, а то можно получить зимой морозным туманчиком из системы вентиляции которая вроде как наружу должна работать За калориферы могу точно сказать, лучше паянных медных нет конструкций, почти не обрастают внутри, держат гидроудары и большие давления, для чистки традиционно компрессор на 8бар или керхер. Я после вашего вопроса теперь задумаюсь чтоб собрать нечто подобное в родительской городской квартире, сделал очень давно эффективную вытяжку и старик бывает мать просит выключить когда моется потому что свежо. Зато когда нормальная вентиляция никаких освежителей воздуха не нужно, про плесень и грибок только слышали, зеркало запотевшим не бывает, после горячей ванны пять минут и никакой влажности. Вот как сделано : вентилятор Rosenberg 100, гибкий шумоглушитель, декоративный короб, точнее уголок порошком съездил покрасил, решёточка и вторая в туалете, шумит на уровне врезных этих жужжалок беспонтовых, только без обслуживания больше 10 лет пашет. |
06.11.2016, 14:48 | 46 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: Сегодня 09:21 Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3834 раз(а) в 2001 сообщениях
|
Re: Эффективность современных типов электрического отопления
Цитата:
Если же вентиляция есть, слои перемешиваются что снижает концентрацию и к тому же она не накапливается потому что лёгкая и потому что в помещение начинает приходить воздух с нормальной влажностью. Нам для комфортного дыхания в спокойном состоянии необходимо примерно 60м3 свежего воздуха в час. Когда в помещении конвективные потоки и воздух перемешивается, то пропадает ощущение спёртого воздуха даже если мы эти 60м3 возле себя недополучаем. Для жилых помещений желателен воздухообмен 1.5-2.5 объёма в час и 10-15 минут в день интенсивного проветривания открыванием окон, для удаления тяжёлых соединений радона, актуально для тех кто в бетонных домах живёт, правда снаружи тоже бывает не очень то чистый воздух :/ |
|
06.11.2016, 14:50 | 47 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.05.2012 Последняя активность: 01.04.2019 17:22
Сообщений: 5215
Сказал(а) спасибо: 1116
Поблагодарили: 1650 раз(а) в 958 сообщениях
|
Re: Эффективность современных типов электрического отопления
Цитата:
|
06.11.2016, 15:02 | 48 |
с приветом из подвала
Регистрация: 29.06.2012 Последняя активность: Сегодня 10:55 Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2532
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 1586 раз(а) в 800 сообщениях
|
Re: Эффективность современных типов электрического отопления
|
Поблагодарили: 1 раз |
Rocklight (06.11.2016)
|
06.11.2016, 15:04 | 49 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.05.2012 Последняя активность: 01.04.2019 17:22
Сообщений: 5215
Сказал(а) спасибо: 1116
Поблагодарили: 1650 раз(а) в 958 сообщениях
|
Re: Эффективность современных типов электрического отопления
krax, Спасибо гляну что за Миле такие.
|
06.11.2016, 15:08 | 50 |
с приветом из подвала
Регистрация: 29.06.2012 Последняя активность: Сегодня 10:55 Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2532
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 1586 раз(а) в 800 сообщениях
|
Re: Эффективность современных типов электрического отопления
Rocklight, дык https://www.miele.ru/. Цены только конские, но все же сильно подешевле вашего водяного Боша.
|
Поблагодарили: 1 раз |
Rocklight (06.11.2016)
|
06.11.2016, 15:15 | 51 | |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 03.03.2015 Последняя активность: 09.04.2020 17:15
Сообщений: 953
Сказал(а) спасибо: 1070
Поблагодарили: 210 раз(а) в 139 сообщениях
|
Re: Эффективность современных типов электрического отопления
Цитата:
Хорошо организованная вентиляция только. Если за окном более-менее оживленная улица - еще и с хорошими фильтрами на входе. Влажная уборка при этом. Как паллиативы - комнатный очиститель воздуха с HEPА. Наименее заморочный, но и наименее эффективный вариант - ионизатор. От пыли особо не поможет, но ее продемонстрирует. |
|
06.11.2016, 15:47 | 52 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: Сегодня 09:21 Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3834 раз(а) в 2001 сообщениях
|
Re: Эффективность современных типов электрического отопления
krax, вся засада пылесосов что они дуют как сдуревшие и эту же пыль сгоняют со стен, потолка и пофиг какой там хепа. Наибольшая прелесть всех этих HEPA на выхлопе в том что более менее рассеивает поток, а по очистке, вспомните сколько раз меняли бумажные пакеты и сколько раз НЕРА, у меня на выхлопе они годами стоят, тоесть мешок не так уж плох в плане фильтрации.
Для быта ещё циклонные системы хороши, я как то купил пылесос с таким и стал очень сильно экономить на бумажных фильтрах, нас ведь по большей части крупная пыль беспокоит со всякими там сопрофитами. Самый простой способ очистить более менее воздух в комнате это банальный бытовой воздушный фильтр. Даже не мойка воздуха а именно фильтр. Просто фильтр ткань класса ЕU5 +вентилятор, они не дорогие. Пылесос это штука очень грубая в плане разгона пыли, правда бывают так называемые центральные пылесосы, когда по трубопроводу 50мм в стенах эта пыль собирается в пылесос стоящий в подвале с выхлопом на улицу, по сути бочка с пылесосом внутри и фильтр большой, мы для такой как то движок искали, за сорок тысяч тащили с германии, я потом в магазин электроники зашёл и точно такой же двигатель за 2200р увидел, кабы раньше знать про этот эксклюзив Но вообще если собрана хорошо и с правильными углами и длинами трубопроводов, работают такие системы чудесно, подошёл к специальной розетке, шланг с разъёмом воткнул и только воздух шипит, вся пыль только из дома. Но трубы надо правильные, чтоб стык в стык, из 50мм канализации не пойдёт, видел такой "сэкономленный" на спичках проект, в кратце плохо там всё стало со временем. Вот такой циклончик на впуске любого мощного пылесоса решает вплоть до кирпичной пыли всякие гадости, вытряхнул и помыл. Я вплоть до того что на работе их использую когда большой строительный пылесос больше возить и таскать, а дешманский но мощный самсунг какой нибудь легко насвиняченное перфораторами уберёт. http://www.google.ru/search... На некоторые пылесосы надо переход делать, к электролюксам сделан. |
06.11.2016, 16:47 | 53 |
Частый посетитель
Регистрация: 25.01.2013 Последняя активность: Сегодня 13:53 Адрес: Калуга
Сообщений: 3611
Сказал(а) спасибо: 3286
Поблагодарили: 2750 раз(а) в 1492 сообщениях
|
Re: Эффективность современных типов электрического отопления
Мелкодисперсная пыль есть канцероген, я потому и спрашивал
А насчет крупной, сарофитов, нера...решил поменять пылесос, взял циклонник и поразился, сколько пыли он собирает, пыль другая по структуре , ну а нера - никто не меняет их, да я тоже один раз помыл по инструкции и забил. Знакомый доктор рекомендовал от биологически активной пыли именно мойку воздуха с УФ облучением |
06.11.2016, 17:05 | 54 | |
с приветом из подвала
Регистрация: 29.06.2012 Последняя активность: Сегодня 10:55 Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2532
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 1586 раз(а) в 800 сообщениях
|
Re: Эффективность современных типов электрического отопления
Цитата:
Цитата:
Циклонные системы не задерживают мелкую пыль, поэтому они категорически противопоказаны аллергикам. А экономия на мешках, ну это просто смешно. Мешков хватает надолго, даже дорогущие милевские мешки в пересчете на время использования это копейки. |
|
06.11.2016, 17:53 | 55 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 09.05.2016 Последняя активность: 31.10.2020 16:52 Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2339
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили: 919 раз(а) в 607 сообщениях
|
Re: Эффективность современных типов электрического отопления
Цитата:
Жаль только, что физика той планеты, откуда Вы прибыли, не действует на нашей Земле. У нас, к сожалению, инфракрасное излучение в твердых телах не распространяется. Поэтому применение алюминиевых отражающих пленок под бетонной плитой является очень четким признаком пришельцев или землян, ими завербованных. No pasaran! |
07.11.2016, 03:07 | 56 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: Сегодня 09:21 Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3834 раз(а) в 2001 сообщениях
|
Re: Эффективность современных типов электрического отопления
Цитата:
До этого момента мы действительно с вами на разных планетах. Почитайте про определение радиационного выхолаживания, ну так инопланетный совет. Можно под бабушкин тепличный помидорчик, у неё точно процентов 50 ИК излучения через стёколки теплицы проходит. Можете найти статейки про то как термосы делают и зачем зеркальный слой снаружи колбы, я надеюсь в гугле ещё землян не забанили Линзы объективов тепловизоров кстати инопланетные, твёрдые, в видимом диапазоне не прозрачные, а в инфракрасном даже очень, не то что пропускают, даже преломляют и фокусируют. Когда то давно когда писали инструкции например к электрическим тёплым полам всегда писали про укладку теплоизоляции отражающим слоем вверх, но чтобы это увидеть надо такую инструкцию земного происхождения открыть и почитать. Инопланетяне это вам сделать не помешают, если только лень. Конечно с политикой удешевления (как правило для себя а не для клиента) много чего чудесные строители не делают, но это не значит что так надо поступать. |
07.11.2016, 04:39 | 57 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: Сегодня 09:21 Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3834 раз(а) в 2001 сообщениях
|
Re: Эффективность современных типов электрического отопления
Цитата:
Циклон от крупной пыли, так и есть. Стоит на ручке пылесоса вполне логично до фильтров, крупной пыли ведь массово значительно больше. У меня какой то старый электролюкс не претендующий на звания, работает и ладно, бумажные пакеты потом хепа. А что плохого в бумажных одноразовых мешках-фильтрах? Какая разница синтетический одноразовый или целлюлозный если дырки в структуре одинаковые? Хепа годами не меняю, тут или хепа не хепа или циклон+бумажный фильтр чистят вполне сносно. Из пылесоса фильтровентиляционная установка точно не получится, так, по ковру да в уголочках повозить, мужикам же лень с тряпочкой ползать, я не исключение. В любом раскладе без влажной уборки никак, тем более аллергикам. Сейчас посмотрел на коробочку с этим фильтром, написано НЕРА 13, если реально класс Н13 , а не торговые фокусы то предварительная очистка должна быть весьма эффективна. Чтобы в вентустановке до 13го класса дойти приходится ставить минимум три фильтра подряд : EU3, EU5,EU9. Иначе сопротивление системы уже через пару дней раза в два увеличивается. Это я к чему, почистить пылесосом ковёр это да, а вот почистить в комнате воздух скорее всего нет, надо гораздо больше времени чем уборка пылесосом. Причём для воздушных фильтров тоже есть условия, а именно скорость потока которая определяет скорость частичек при соприкосновении с фильтром и деформацию структуры фильтра потоком, чтобы снизить эти показатели фильтры делают как можно большей площади. У воздушных фильтров разной степени очистки есть свои показатели начального сопротивления и конечного сопротивления эксплуатации, если конечное сопротивление превышается и давления у установки хватает, фильтр начинает как мы выражаемся "сыпать", то есть пропускать частицы и даже гораздо более крупные чем положено. Во избежание делается контроль давления, в пылесосах он тоже бывает простенький индикаторный, но учитывая что вентилятор пылесоса давит пару тысяч Па и скорость потока большая, считаю что он этот НЕРА продавит как нефиг делать и станет это понятно только когда с наружной стороны фильтр чернеть начнёт. |
07.11.2016, 04:43 | 58 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 09.05.2016 Последняя активность: 31.10.2020 16:52 Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2339
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили: 919 раз(а) в 607 сообщениях
|
Re: Эффективность современных типов электрического отопления
Круто у вам там! И бетон у вас прозрачен для ИК, и под плитой у вас сантиметр вакуума... У нас вот антигравитацию ещё не открыли, поэтому плита лежит сразу на утеплителе, а при таком раскладе хоть сколько фольги стели - все равно отражать нечего и некуда.
И про принцип работы термоса совет вы дали ценный. Не побрезгуйте им сами воспользоваться. |
07.11.2016, 05:12 | 59 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: Сегодня 09:21 Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3834 раз(а) в 2001 сообщениях
|
Re: Эффективность современных типов электрического отопления
Цитата:
Даже на звание тролля не тянете, знаниями не то что для дискуссии, для спора не обладаете. Приведённые мной примеры доступны для понимания любому школьнику, хотя такие вещи как поглощение , рассеивание , преломление и отражение излучений разной длины волны разными материалами ещё в школе проходят. Проходили во всяком случае. Но учиться никогда не поздно, либо дерзайте либо не прогуливайте, есть вариант с крестным знамением и отрицанием реальности, но если расшибётесь и поговорить не получится, чтение технической литературы для лба полезнее |
07.11.2016, 06:37 | 60 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 09.05.2016 Последняя активность: 31.10.2020 16:52 Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2339
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили: 919 раз(а) в 607 сообщениях
|
Re: Эффективность современных типов электрического отопления
Действительно, чего-то я разошелся... Иметь знания и уметь ими пользоваться - не одно и то же.
Ладно, по простому: фольга как теплоотражатель без зазора не работает. Слой фольги, плотно зажатый между двумя слоями непрозрачного для ИК излучения материала, не является теплоотражателем, ибо там нечего и некуда отражать. Он там просто присутствует, на радость продаванам фольги. Уточнение, чтобы не обсуждать помидорчики и германиевые линзы: я про пирог теплого пола, как и во всех сообщениях до этого. Возвращаясь к теории: вы можете объяснить, зачем в колбе термоса два отражающих слоя и, самое главное, зачем там зазор с откачанным воздухом между ними? [Исправлено: Wildcat, 07.11.2016 в 07:09] |