Мини-ГЭС в пещере

moff · 30.11.2013, 05:50

Доброй ночи!

Вопрос подзарядки аккумуляторов очень актуален в пещерах, особенно при работе на больших глубинах.

Если на глубине 100-200 метров еще реально кинуть кабель 220В от генератора на поверхности, то на большей глубине приходится брать много аккумуляторов и тараканить их вверх-вниз по мере работы или тащить с собой бензоперфоратор весом около 5 кг с с запасом бензина и возможностью отравиться выхлопом в непроветриваемых частях пещеры.

С появлением доступных аккумуляторных перфораторов на 12-36 вольт и фонарей на литии, хочется иметь возможность заряжать все это дело "не отходя от кассы" (например ночью, во время сна).

Не секрет, что в глубоких пещерах альпийского типа есть текущая вода, а в некоторых - водопады, подземные ручьи и реки.

В Вороньей, что в Абхазии, успешно испытана ГЭС на глубине 1640 метров (источник)

По заявлениям автора она выдает до 20 ватт мощности.

На данный момент есть интересные проекты, например Hydrobee на кикстартере.
Огорчает только пауэрбанк на металгидридах и невозможность заряжать 36-вольтовые литий-ионные аккумуляторы для перфоратора.

Хочется сделать портативную мини-гэс, переносимую одним человеком (вес до 10 кг), с возможностью заряда литий-ионных аккумуляторов от 4.2 (фонари) до 36 В (бошевский перфоратор, 1500 мАч).

Требуемая мощность при заряде аккумов для перфа - 54 ватта.
Да, нужен хороший расход воды.

Конструкция ГЭС, полагаю, не будет отличаться от той, что на картинке.
Вода падает на лопасти, раскручивая генератор.
Далее стоит AC to DC converter (один или несколько), один с выходом 36 В, второй - скажем с выходом USB, куда можно воткнуть "умную" микрозарядку для лития 18650.

Как вариант - установить доп. пауэрбанк на 4-8 х 18650 с выходом USB.

Какой мотор лучше взять для этого? Устройство будет находиться в потоке воды.
Какой конвертор\драйвер и где его заказать?

Прошу форумчан покритиковать/посоветовать.
Особенно интересно услышать мнение МОНАРХа.

Жуков · 30.11.2013, 07:00

Согласен с blindnick, турбину нужно мутить.

Например, берём двигатель постоянного тока от шуруповёрта, одеваем его в спрямляющий аппарат, на вал ставим импеллер, либо импеллер свободный с приводом на ротор, всё это в трубе. Воронка - по требованию.

В теории, данная конструкция должна подвешиваться на верёвка в водопаде, либо ставиться на якорь в речке.

blindnick · 30.11.2013, 08:36

великоват пропеллер...
техника молодёжи, 90-е... была ветроэлектростанция с воздушной ТУРБИНОЙ. там скорость ветра увеличивалась в десятки-сотни раз за счёт сжатия потока в конусе с соотношением площадей сечений в те самые 10-100 раз. правда в аэродинамике за это приходилось расплачиваться вторым, выхлопным конусом

что-то мне подсказывает, что в жидкостях нужен только один, входной конус. правда чтобы канализировать воду, падающую из турбины со скоростью 50...100 м/с придётся поломат голову

Разряд · 30.11.2013, 11:37

А что критиковать то. Какое макс выходное напряжение. Туда надо что то на подобии универсального БП с входной напругой 9-40 или 15-160В (пока проект только). И о какой мощности идёт речь при заряде АКБ . У вас АКБ что не берут заряд если на них ток подать меньше порогового. У меня в универсальном БП мини литий заряжается даже в пасмурный день от небольшой солнечной батареи, хотя при норм питании он заряжается примерно за 1 час (3.5А стаб он питает нагрузку и заряжает АКБ, 2 18650 3.1А). А по поводу повышалок DC-DC нет проблем от напруги питания до 350В можно замутить и заряжать что угодно. У меня в универсальном БП 1 версии мини Sipec 5-16В до 10Вт выход стабилизированный так же умеет заряжать различные АКБ этим выходом, мощная версия 5-40В до 30Вт (тут я еще надо подумать что лучше выбрать).

Mikkilighter · 30.11.2013, 11:44

Я как простой инженер выскажусь, надеюсь не закидают камнями.

Мне кажется механическая часть тут самая сложная, надо хотябы примерно поток воды представлять, потому что только от потока вся остальная конструкция и зависит.
А если прямо конкретно место установки известно и понятно это почти ТЗ.
Электронике нечего тянуть если оного нет на выходе.
Поясню.
Допустим горная река течёт со скоростью 6-7м/с , для понимания это такой очень крутой и нехилый участок в котором человека например по колено уже уносит нахрен и превращает в слёзы родных , например наш генератор имеет частичнопогруженное рабочее колесо радиусом 40см, погружено 10см, за сферического коня пойдёт например радиус 30см, так же сферически прикинем некую пробуксовку и надёжно сбросим метр в секунду.
Например это 6м/с и 30см радиус, получаем на прямом приводе 191об/мин.
Это как бы маловато, если придём к 1000+ об/мин, автоматом скинутся многие проблемы. Не нужен будет весьма тяжёлый коллекторник высоковольтный, а можно поставить автомобильный генератор, спилив лишнее, закрыв его гидрокожухом и получив опупительную надёжность и запас по току. Б/у тойота стоит 1-1.5тыс рублей.
Прогреваем свою машину, открываем капот и смотрим с завистью как всё красиво работает.
Пусть мы проигрываем в 5 раз на редукторе, но в случае с водой здорово выигрываем в силе если поток не разбит в дождь, масса воды штука суровая, важно ухватиться правильно и всё закрутится. Тоесть площадь контактной части и прочность имеет значение.
Эти вот мои огульные псевдовычисления исходят из требований автора на тему 54Ватт.
И именно по этому отсутствует некая велодинамка в рассуждениях и игрушечные Hydrobee с полнопогружными винтиками от игрушек же.

Есть некий "брансбойт" или плотный поток - получим и 50Вт и 500Вт, почти без разницы, лишь бы сил и отваги хватило установить и стабилизировать во время работы, может быть какую то жёсткую штангу хвостовик сделать для этого, будет фиг пойми дождь или ручеёк, это уже некий формат велосипедной динамки, несопоставимый с требованиями, хотя при неограниченном времени никель можно и милиамперами заряжать.

Тоесть я что хочу сказать то, в вес очень даже похоже что можно уместиться, работать не везде будет, а там где будет, надо очень серьёзно трудиться с крепами, не так что сунул вынул и пошёл.

sasha-power · 30.11.2013, 12:02

Прикольно, Провалов молодец, всё время чё-то придумывает (или это кто-то из его ребят придумал), или просто надоело генератор с собой туда таскать.

MOHAPX · 30.11.2013, 13:10

Не даром на гидроэлектростанциях используются именно турбины, а не просто лопасти поверх потока. Если взять низковольтный генератор (с малым сопротивлением обмотки), то и контроллер точки максимальной мощности особо не нужен. Надо изначально правильно разместить турбину, добиться нужных стабильных оборотов. На выходе чтоб было вольт 15, плюс-минус. Думаю можно ставить выпрямитель, если источник переменного тока, и жирный конденсатор, хоббийную зарядку для лития и\или повышающий мощный преобразователь на 36 вольт.

Mikkilighter · 30.11.2013, 13:29

Цитата:

Сообщение от Жуков :

Согласен с blindnick, турбину нужно мутить.

Например, берём двигатель постоянного тока от шуруповёрта, одеваем его в спрямляющий аппарат, на вал ставим импеллер, либо импеллер свободный с приводом на ротор, всё это в трубе. Воронка - по требованию.

В теории, данная конструкция должна подвешиваться на верёвка в водопаде, либо ставиться на якорь в речке.

Не согласен по пункту конструктива с конусом, его с ведёрко не сделать чисто физически размером, нужен прочный армированный материал, тут впору кран с тросами, а на спелеологи с верёвками, чтоб удерживать подобный "парус"
И не согласен с двигателем от шуруповерта, скажем он месяц будет работать при загрузке неприрывно, вожу попутно с работы всякий инструмент на ремонт, движки далеко не самая надёжная часть по крайней мере в бош и макита.

Цитата:

Сообщение от MOHAPX :

Не даром на гидроэлектростанциях используются именно турбины, а не просто лопасти поверх потока. Если взять низковольтный генератор (с малым сопротивлением обмотки), то и контроллер точки максимальной мощности особо не нужен. Надо изначально правильно разместить турбину, добиться нужных стабильных оборотов. На выходе чтоб было вольт 15, плюс-минус. Думаю можно ставить выпрямитель, если источник переменного тока, и жирный конденсатор, хоббийную зарядку для лития и\или повышающий мощный преобразователь на 36 вольт.

Там турбины значительно больше вероятного камня, в целом в размер и вес указанный ТС целый автогенератор уместится, вопрос только в рабочем колесе и потоке.
ТЗ сильно размазано, надо по моему более точно понимать чем крутить, водопад это одно, река другое, природный "брандсбойт" третье и эффективные способы разные.

Ну и это.. Не более конструктивно от источника идти, тоесть скорость и наполненность потока понять хоть в каких то пределах от ТС? Экспедиция то была просто проходческая или измерения какие то гидрологические и тд велись?

Как бы ясно что выйдя на 1000+ оборотов на валу самого генератора многое решится, и всё начнёт работать стабильно и радостно, но есть ли для этого предпосылки.

Жуков · 30.11.2013, 15:12

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Не согласен по пункту конструктива с конусом, его с ведёрко не сделать чисто физически размером, нужен прочный армированный материал

Ведро выброшенное из катера на скорости 12 узлов не отрывается, но катер останавливает качественно, а это, на секундочку 22 км/ч.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

не согласен с двигателем от шуруповерта, скажем он месяц будет работать при загрузке неприрывно

Двигатель от шуруповёрта взят для примера, как самый простой генератор постоянного тока, его работа будет в щадящих условиях, постоянное охлаждение (он будет в воде), к нему уже есть редуктор (в нашем случае мультипликатор), нагрузка на него будет регулироваться человеком, или количеством гнёзд для аккумуляторов.

Да, генератор от автомобиля был бы интереснее, у него есть регулятор напряжения и он не критичен к оборотам, однако большим минусом схемы станет возбуждение.

Mikkilighter · 30.11.2013, 16:28

Цитата:

Сообщение от Жуков :

Ведро выброшенное из катера на скорости 12 узлов не отрывается, но катер останавливает качественно, а это, на секундочку 22 км/ч.

Двигатель от шуруповёрта взят для примера, как самый простой генератор постоянного тока, его работа будет в щадящих условиях, постоянное охлаждение (он будет в воде), к нему уже есть редуктор (в нашем случае мультипликатор), нагрузка на него будет регулироваться человеком, или количеством гнёзд для аккумуляторов.

Да, генератор от автомобиля был бы интереснее, у него есть регулятор напряжения и он не критичен к оборотам, однако большим минусом схемы станет возбуждение.

А если наоборот, взять и выкинуть регулятор? Он ведь до какого то момента глухо режет напряжение, а для бытовухи если электроника что то вроде "вампирчика цифры" хоть пять вольт на входе и то счастье.

Мультипликатор из шуруповёрта, даже не знаю, по моему слишком большое передаточное, близко к заклиниванию в сторону повышения, не помню как эта мёртвая точка называется в редукторах ну да и бог с ним. Всё равно от чего то оттолнуться придётся хотя бы примерно.

Допустим мы имеем конструкцию как на фото, скорость воды как в нехилой горной реке 6-7м/с (других данных всё равно нет), плотный поток и диаметр рабочего колеса (сферицки в вакууме) 80см, погрузим допустим на 10см
Получим 0,3м радиуса "катящегося" без нагрузки 6-7м/сек, в общем худо бедно 190-220об/мин.
Но в общем то при пятикратной прямой передаче это будет уже где то рядом с заветной тысячей. Забавно можно из куска велорамы сделать, с рабочим колесом вместо заднего, и генератором где педали, сурово и компактно на двух косозубых шестернях в масле с видом почти как на картинке ТС.

Я почему изначально против импеллерной схемы, она либо совсем игрушечная как эта булькалка Hydrobee из стартапа, либо капитальная должна быть, встроенная очень здорово в поток, цельнопогружные винты сами по себе ведь так работают, как понимаю с разного рода техникой вы знакомы, вспомните что бывает с движком когда винтом воздух хватаешь.
Я просто не могу такой расклад не то что к пещере, просто к горному ручью умозрительно приложить.
В непостоянном потоке вообще может не работать, либо надо увеличивать рычаг и диаметр, что вроде как не планировалось.
Бывают всякие четвертьпогруженные, но форма без Сальвадора Дали и автокада не повторяемая ведь.
Я за простоту и дубовость.
Некий Докунин при СССР и чуть после строил мелкие проточные ГЭС пачками с простыми роторами, расчёты чистая арифметика, можно попробовать переложить на задачу.
Мне просто очень сильно кажется, что можно сделать установку и большей мощности при данных массогабаритных требованиях, может некую часть раскладной сделать?
Завтречка нарисую несколько соображений.
PS
Про проблемы возбуждения не понял, любая тойота среднестарая с толкача может заводиться.
Или в количественном плане что то?

Жуков · 30.11.2013, 17:06

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

А если наоборот, взять и выкинуть регулятор? Он ведь до какого то момента глухо режет напряжение

Это у магнето, у генератора возбуждение поддерживает заданный уровень напряжения в зависимости от нагрузки.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Я почему изначально против импеллерной схемы, она либо совсем игрушечная как эта булькалка Hydrobee из стартапа, либо капитальная должна быть, встроенная очень здорово в поток, цельнопогружные винты сами по себе ведь так работают, как понимаю с разного рода техникой вы знакомы, вспомните что бывает с движком когда винтом воздух хватаешь.

Импеллер диаметром 150 мм работает с двигателем 40...50 л/с, т.е. при малых габаритах мы получаем хороший выход, но ипеллер "любит" обороты.
Про явление кавитации я знаю, кавитировать схема конечно будет, но думаю не критично.

combat_rabbit · 30.11.2013, 17:32

Цитата:

Сообщение от Жуков :

однако большим минусом схемы станет возбуждение

имхо 3х банок 18650 подключенных на пару секунд к уже раскрученному генератору вполне хватит.

blindnick · 30.11.2013, 17:41

в данном случае обсуждение наиболее эффективных систем генерации наверное излишне.
поскольку ТС обратился к монарху, то думаю просто хочется крохи энергии сохранить и преобразовать наиболее эффективно.

посему наверное стоит не литий заряжать, а плёночные конденсаторы

Жуков · 30.11.2013, 17:45

Цитата:

Сообщение от combat_rabbit :

имхо 3х банок 18650 подключенных на пару секунд к уже раскрученному генератору вполне хватит.

А дальше? Само?

Дальше будет весело, система возбуждения "не увидит" напряжения сети и выдаст все свои возможные 90 Вольт.

Цитата:

Сообщение от blindnick :

поскольку ТС обратился к монарху

Да, верно, лезть больше не стану, читателем буду.

galex · 30.11.2013, 18:04

Цитата:

Сообщение от blindnick :

а плёночные конденсаторы

ионисторы же
а потом троллейбусами от них ездить

combat_rabbit · 30.11.2013, 18:14

Цитата:

Сообщение от Жуков :

А дальше? Само?

да само

Цитата:

Сообщение от Жуков :

все свои возможные 90 Вольт.

если говорим про автомобильные гены, тогда амперы и 90 боюсь не получится, не хватит потока

Mikkilighter · 30.11.2013, 18:18

Цитата:

Сообщение от Жуков :

Импеллер диаметром 150 мм работает с двигателем 40...50 л/с, т.е. при малых габаритах мы получаем хороший выход, но ипеллер "любит" обороты.
Про явление кавитации я знаю, кавитировать схема конечно будет, но думаю не критично.

Так вот и я о том же, и в гэс они работают на недетском перепаде, когда столб воды многометровый давит , в "походном" варианте повышающий редуктор может просто клином дать винту свободное обтекание, в прямом же соединении винта с генератором нетрудно посчитать при любом разумном шаге винта необходимую скорость воды.
Очень большая. И даже без пузырьков. Для обеспечения штанина нужна фиг подымешь.

Цитата:

Сообщение от Жуков :

Да, верно, лезть больше не стану, читателем буду.

Поздно увидел

Я видимо тоже.
Мощность на валу ТС сам может посчитать по простому произведению величин для проточных генераторов с колесиком.
N=500*V3*S*n
Где N =Вт на валу, далее всякие там плотности воды умноженные на 0.5 ибо мягкая, V скорость в м/с в несферическом кубе ,S площадь погружной части в м2 и кпд преобразования вероятно менее единицы.
Базой всё равно будет скорость воды, разумная скорость ротора по формуле f=48V/3,14D вроде в оборотах в минуту, где то близко лежит передаточное отношение редуктора к рабочим оборотам генератора.
В темноте с фонарем хорошо.

AVSel · 30.11.2013, 21:58

Автомобильный генератор хорошая штука, если планируется получать ватт 500, но в данном случае это ИМХО явный перебор. Можно попробовать в качестве генератора бесколлекторник от авиа модели.
Проблема будет с согласованием оборотов, даже на автомобильный генератор нужно порядка 2000об/мин, а для авиамодельного бесколлекторника поболее, до 10000. Можно сделать повышающую ременную передачу, с набором шкивов различного диаметра, и подбирать по месту в зависимости от скорости потока воды.

Еще вариант - взять за основу бесколлекторное мотор-колесо от велосипеда, ему высокие обороты не нужны.

027 · 02.12.2013, 18:26

Не посмотреть ли на уже изобретенный велосипед - гидрогенераторы для парусных яхт?

moff · 03.12.2013, 01:19

Всем спасибо за ответы, добавлю пару слов о ТЗ.
Рассмотрим варианты с разными напорами и расходами.

1. Приходит к подземному лагерю струйка 150-200 мл/cек, собираем натяжкой ПЭТ пленки. Для умывания и чистки зубов - самое то

Максимум, что можем зарядить - одну банку li-ion 18650. Для этого думаю больше подойдет моноблочная конструкция на растяжках с лопастями.
Для USB достаточно 5В и 0.5-2 А - сколько выдаст.
К выходу нему цепляем все, что нужно зарядить (18650 через умную usb-зарядку).

Из преобразователей нашел следующие:
DIY LM317 Adjustable Voltage Regulator Power Supply Module w/ Rectification - Blue - входное переменное напряжение до 18 В, выходное регулируемое 1.3-25 В
LM317 Adjustable Module - Blue (DC 5~35V)

2. Расход 10-20 л/сек.
Ниже ссылка на видео (так близко от поверхности мы бы кинули кабель 220 от бензогенератора наверху; поток приведен просто для наглядности)
www.youtube.com/watch?v=cbCl6s7lQTU
Сам поток видно тут и далее он падает вниз с высоты 6 метров. Еще один ракурс. Под струей стоять непросто, мощный гидромассаж

Здесь наверное уже можно задуматься об импеллере и довольно мощном генераторе. Большой проблемой будет "сбор потока", т. к. вода будет стараться порвать тент-собиратель воды, пусть даже и не всего потока. Что-то более объемное и жесткое, чем наше ограничение - транспортный мешок объемом 30-35 литров (цилиндр высотой около 80 см и диаметром 25-30 см) - мы просто не протащим с собой вниз.

Для зарядки аккумов к перфу + доп. зарядки USB нашел двухканальный преобразователь LM317 / LM337 2-Channel Adjustable Voltage Regulator Power Supply Module - Blue + Black

На хоббикинге есть целый раздел по моторам. Глаза разбегаются, что выбрать неясно. Есть даже лодочные с кожухом для водяного охлаждения.

Есть предложение вначале найти решение для маленького расхода воды (что встречается под землей чаще

), чтобы не мешать все в одну кучу.
Если авиамодельный бесколлекторник не подходит, может имеет смысл использовать в качестве генератора расходомер? Собрать воду тентом-воронкой и направить через трубу с импеллером внутри.

30.11.2013, 05:50	1
moff Увлеченный Регистрация: 14.05.2011 Последняя активность: 08.07.2017 00:57 Сообщений: 77 Сказал(а) спасибо: 59 Поблагодарили: 20 раз(а) в 10 сообщениях	Мини-ГЭС в пещере Доброй ночи! Вопрос подзарядки аккумуляторов очень актуален в пещерах, особенно при работе на больших глубинах. Если на глубине 100-200 метров еще реально кинуть кабель 220В от генератора на поверхности, то на большей глубине приходится брать много аккумуляторов и тараканить их вверх-вниз по мере работы или тащить с собой бензоперфоратор весом около 5 кг с с запасом бензина и возможностью отравиться выхлопом в непроветриваемых частях пещеры. С появлением доступных аккумуляторных перфораторов на 12-36 вольт и фонарей на литии, хочется иметь возможность заряжать все это дело "не отходя от кассы" (например ночью, во время сна). Не секрет, что в глубоких пещерах альпийского типа есть текущая вода, а в некоторых - водопады, подземные ручьи и реки. В Вороньей, что в Абхазии, успешно испытана ГЭС на глубине 1640 метров (источник) По заявлениям автора она выдает до 20 ватт мощности. На данный момент есть интересные проекты, например Hydrobee на кикстартере. Огорчает только пауэрбанк на металгидридах и невозможность заряжать 36-вольтовые литий-ионные аккумуляторы для перфоратора. Хочется сделать портативную мини-гэс, переносимую одним человеком (вес до 10 кг), с возможностью заряда литий-ионных аккумуляторов от 4.2 (фонари) до 36 В (бошевский перфоратор, 1500 мАч). Требуемая мощность при заряде аккумов для перфа - 54 ватта. Да, нужен хороший расход воды. Конструкция ГЭС, полагаю, не будет отличаться от той, что на картинке. Вода падает на лопасти, раскручивая генератор. Далее стоит AC to DC converter (один или несколько), один с выходом 36 В, второй - скажем с выходом USB, куда можно воткнуть "умную" микрозарядку для лития 18650. Как вариант - установить доп. пауэрбанк на 4-8 х 18650 с выходом USB. Какой мотор лучше взять для этого? Устройство будет находиться в потоке воды. Какой конвертор\драйвер и где его заказать? Прошу форумчан покритиковать/посоветовать. Особенно интересно услышать мнение МОНАРХа.

30.11.2013, 07:00	2
Жуков Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск Сообщений: 5701 Сказал(а) спасибо: 1055 Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях	Re: Мини-ГЭС в пещере Согласен с blindnick, турбину нужно мутить. Например, берём двигатель постоянного тока от шуруповёрта, одеваем его в спрямляющий аппарат, на вал ставим импеллер, либо импеллер свободный с приводом на ротор, всё это в трубе. Воронка - по требованию. В теории, данная конструкция должна подвешиваться на верёвка в водопаде, либо ставиться на якорь в речке.

30.11.2013, 08:36	3
blindnick Jagd Beutelratte Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Адрес: колхозник Сообщений: 20466 Сказал(а) спасибо: 2365 Поблагодарили: 6706 раз(а) в 4640 сообщениях	Re: Мини-ГЭС в пещере великоват пропеллер... техника молодёжи, 90-е... была ветроэлектростанция с воздушной ТУРБИНОЙ. там скорость ветра увеличивалась в десятки-сотни раз за счёт сжатия потока в конусе с соотношением площадей сечений в те самые 10-100 раз. правда в аэродинамике за это приходилось расплачиваться вторым, выхлопным конусом что-то мне подсказывает, что в жидкостях нужен только один, входной конус. правда чтобы канализировать воду, падающую из турбины со скоростью 50...100 м/с придётся поломат голову __________________ трол.

30.11.2013, 11:37	4
Разряд В глаз сначала лазером! Регистрация: 04.09.2012 Последняя активность: 13.03.2023 01:47 Адрес: Рай Сообщений: 1819 Сказал(а) спасибо: 118 Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях	Re: Мини-ГЭС в пещере А что критиковать то. Какое макс выходное напряжение. Туда надо что то на подобии универсального БП с входной напругой 9-40 или 15-160В (пока проект только). И о какой мощности идёт речь при заряде АКБ . У вас АКБ что не берут заряд если на них ток подать меньше порогового. У меня в универсальном БП мини литий заряжается даже в пасмурный день от небольшой солнечной батареи, хотя при норм питании он заряжается примерно за 1 час (3.5А стаб он питает нагрузку и заряжает АКБ, 2 18650 3.1А). А по поводу повышалок DC-DC нет проблем от напруги питания до 350В можно замутить и заряжать что угодно. У меня в универсальном БП 1 версии мини Sipec 5-16В до 10Вт выход стабилизированный так же умеет заряжать различные АКБ этим выходом, мощная версия 5-40В до 30Вт (тут я еще надо подумать что лучше выбрать). __________________ Магия сила, наука тухляк! Свет несу если споткнусь всех олеплю! Не бросай говно в вентус! Поиск простого пути это самый сложный путь! Незнание законов физики не влияет на последствия от их несоблюдений!

30.11.2013, 11:44	5
Mikkilighter Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 03.04.2024 08:49 Адрес: В ссылке Сообщений: 6941 Сказал(а) спасибо: 1768 Поблагодарили: 3839 раз(а) в 2004 сообщениях	Re: Мини-ГЭС в пещере Я как простой инженер выскажусь, надеюсь не закидают камнями. Мне кажется механическая часть тут самая сложная, надо хотябы примерно поток воды представлять, потому что только от потока вся остальная конструкция и зависит. А если прямо конкретно место установки известно и понятно это почти ТЗ. Электронике нечего тянуть если оного нет на выходе. Поясню. Допустим горная река течёт со скоростью 6-7м/с , для понимания это такой очень крутой и нехилый участок в котором человека например по колено уже уносит нахрен и превращает в слёзы родных , например наш генератор имеет частичнопогруженное рабочее колесо радиусом 40см, погружено 10см, за сферического коня пойдёт например радиус 30см, так же сферически прикинем некую пробуксовку и надёжно сбросим метр в секунду. Например это 6м/с и 30см радиус, получаем на прямом приводе 191об/мин. Это как бы маловато, если придём к 1000+ об/мин, автоматом скинутся многие проблемы. Не нужен будет весьма тяжёлый коллекторник высоковольтный, а можно поставить автомобильный генератор, спилив лишнее, закрыв его гидрокожухом и получив опупительную надёжность и запас по току. Б/у тойота стоит 1-1.5тыс рублей. Прогреваем свою машину, открываем капот и смотрим с завистью как всё красиво работает. Пусть мы проигрываем в 5 раз на редукторе, но в случае с водой здорово выигрываем в силе если поток не разбит в дождь, масса воды штука суровая, важно ухватиться правильно и всё закрутится. Тоесть площадь контактной части и прочность имеет значение. Эти вот мои огульные псевдовычисления исходят из требований автора на тему 54Ватт. И именно по этому отсутствует некая велодинамка в рассуждениях и игрушечные Hydrobee с полнопогружными винтиками от игрушек же. Есть некий "брансбойт" или плотный поток - получим и 50Вт и 500Вт, почти без разницы, лишь бы сил и отваги хватило установить и стабилизировать во время работы, может быть какую то жёсткую штангу хвостовик сделать для этого, будет фиг пойми дождь или ручеёк, это уже некий формат велосипедной динамки, несопоставимый с требованиями, хотя при неограниченном времени никель можно и милиамперами заряжать. Тоесть я что хочу сказать то, в вес очень даже похоже что можно уместиться, работать не везде будет, а там где будет, надо очень серьёзно трудиться с крепами, не так что сунул вынул и пошёл. __________________ Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c.

30.11.2013, 12:02	6
sasha-power Карабийский монстр Регистрация: 18.10.2010 Последняя активность: 14.02.2024 20:38 Адрес: Нижний Новгород Сообщений: 1323 Сказал(а) спасибо: 64 Поблагодарили: 174 раз(а) в 88 сообщениях	Re: Мини-ГЭС в пещере Прикольно, Провалов молодец, всё время чё-то придумывает (или это кто-то из его ребят придумал), или просто надоело генератор с собой туда таскать. __________________ MagLite 3D, Fenix HP10, Armytek Predator, ZebraLight H51, NightKeeper (вело), Xeno F8 V6 (обзор), Kompilator-3 (обзор), Armytek Wizard Pro v1.5 Hi-Cri, Convoy S21A "Яйца" Yaesu VX-3R

30.11.2013, 13:10	7
MOHAPX Регистрация: 08.06.2011 Последняя активность: 02.11.2023 21:50 Адрес: Украина Сообщений: 7396 Сказал(а) спасибо: 1935 Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях	Re: Мини-ГЭС в пещере Не даром на гидроэлектростанциях используются именно турбины, а не просто лопасти поверх потока. Если взять низковольтный генератор (с малым сопротивлением обмотки), то и контроллер точки максимальной мощности особо не нужен. Надо изначально правильно разместить турбину, добиться нужных стабильных оборотов. На выходе чтоб было вольт 15, плюс-минус. Думаю можно ставить выпрямитель, если источник переменного тока, и жирный конденсатор, хоббийную зарядку для лития и\или повышающий мощный преобразователь на 36 вольт. __________________ Светомодуль (светодиод vs драйвер) на основе форумной понижайки Велофара на кластере 3*Cree XM-L для фрирайда [Исправлено: MOHAPX, 30.11.2013 в 13:14]

30.11.2013, 17:41	13
blindnick Jagd Beutelratte Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Адрес: колхозник Сообщений: 20466 Сказал(а) спасибо: 2365 Поблагодарили: 6706 раз(а) в 4640 сообщениях	Re: Мини-ГЭС в пещере в данном случае обсуждение наиболее эффективных систем генерации наверное излишне. поскольку ТС обратился к монарху, то думаю просто хочется крохи энергии сохранить и преобразовать наиболее эффективно. посему наверное стоит не литий заряжать, а плёночные конденсаторы

30.11.2013, 21:58	18
AVSel Консультант Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: Вчера 18:01 Адрес: Москва Сообщений: 8206 Сказал(а) спасибо: 1077 Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях	Re: Мини-ГЭС в пещере Автомобильный генератор хорошая штука, если планируется получать ватт 500, но в данном случае это ИМХО явный перебор. Можно попробовать в качестве генератора бесколлекторник от авиа модели. Проблема будет с согласованием оборотов, даже на автомобильный генератор нужно порядка 2000об/мин, а для авиамодельного бесколлекторника поболее, до 10000. Можно сделать повышающую ременную передачу, с набором шкивов различного диаметра, и подбирать по месту в зависимости от скорости потока воды. Еще вариант - взять за основу бесколлекторное мотор-колесо от велосипеда, ему высокие обороты не нужны.

02.12.2013, 18:26	19
027 Можно спрашивать Регистрация: 31.08.2011 Последняя активность: 10.07.2022 15:34 Адрес: Волгоград Сообщений: 7594 Сказал(а) спасибо: 1793 Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях	Re: Мини-ГЭС в пещере Не посмотреть ли на уже изобретенный велосипед - гидрогенераторы для парусных яхт? __________________ Никогда ничего не трогай на моей лодке!

03.12.2013, 01:19	20
moff Увлеченный Регистрация: 14.05.2011 Последняя активность: 08.07.2017 00:57 Сообщений: 77 Сказал(а) спасибо: 59 Поблагодарили: 20 раз(а) в 10 сообщениях	Re: Мини-ГЭС в пещере Всем спасибо за ответы, добавлю пару слов о ТЗ. Рассмотрим варианты с разными напорами и расходами. 1. Приходит к подземному лагерю струйка 150-200 мл/cек, собираем натяжкой ПЭТ пленки. Для умывания и чистки зубов - самое то Максимум, что можем зарядить - одну банку li-ion 18650. Для этого думаю больше подойдет моноблочная конструкция на растяжках с лопастями. Для USB достаточно 5В и 0.5-2 А - сколько выдаст. К выходу нему цепляем все, что нужно зарядить (18650 через умную usb-зарядку). Из преобразователей нашел следующие: DIY LM317 Adjustable Voltage Regulator Power Supply Module w/ Rectification - Blue - входное переменное напряжение до 18 В, выходное регулируемое 1.3-25 В LM317 Adjustable Module - Blue (DC 5~35V) 2. Расход 10-20 л/сек. Ниже ссылка на видео (так близко от поверхности мы бы кинули кабель 220 от бензогенератора наверху; поток приведен просто для наглядности) www.youtube.com/watch?v=cbCl6s7lQTU Сам поток видно тут и далее он падает вниз с высоты 6 метров. Еще один ракурс. Под струей стоять непросто, мощный гидромассаж Здесь наверное уже можно задуматься об импеллере и довольно мощном генераторе. Большой проблемой будет "сбор потока", т. к. вода будет стараться порвать тент-собиратель воды, пусть даже и не всего потока. Что-то более объемное и жесткое, чем наше ограничение - транспортный мешок объемом 30-35 литров (цилиндр высотой около 80 см и диаметром 25-30 см) - мы просто не протащим с собой вниз. Для зарядки аккумов к перфу + доп. зарядки USB нашел двухканальный преобразователь LM317 / LM337 2-Channel Adjustable Voltage Regulator Power Supply Module - Blue + Black На хоббикинге есть целый раздел по моторам. Глаза разбегаются, что выбрать неясно. Есть даже лодочные с кожухом для водяного охлаждения. Есть предложение вначале найти решение для маленького расхода воды (что встречается под землей чаще ), чтобы не мешать все в одну кучу. Если авиамодельный бесколлекторник не подходит, может имеет смысл использовать в качестве генератора расходомер? Собрать воду тентом-воронкой и направить через трубу с импеллером внутри.