[DoubleDragon]

 Сообщение от boton :

Коллеги я по вашему совету перепаял конденсаторы : прямоугольный серый , и два боченка электролитика. Все заработало , не знаю в ком из них была причина но это конденсатор . Второй регулятор который я доламал тыкая в него вольтметром после замены конденсаторов к сожалению не заработал видно я своими действиями что то еще спалил. Спасибо за советы они мне помогли

[alexsav]

 Сообщение от boton :

Датчик в полу его замена не реальна посколько дебилы строители его вмуровали в пол похоже намертво.

налицо некорректный монтаж - датчик должен иметь возможность замены ,
т.е. замуровывается гофрированная трубка из монтажной коробки до места измерения температуры между нагревательным кабелем



но даже если датчик накроется ,и заменить его в полу не получится , то есть термостаты со встроенным датчиком температуры воздуха ,
конечно он не так быстро реагирует на изменение температуры, но это немного лучше чем полы разломать

[boton]

alexsav, Да теперь о том почему вмурован датчик и т.д. говорить поздно не проследил вовремя и теперь остается надеятся на его надежность
По итогу я регулятор починил , второй поломанный у меня все равно был ранее поломаным (я один раз уже покупал новый на замену поломаному - ранее они были в 2 раза дешевле ), так что пока все полы работают, там посмотрим.

[boton]

А как поправить шапку темы - хучу туда написать результат, как чинить вдруг кому либо потребуется?

[alexsav]

 Сообщение от boton :

А как поправить шапку темы

boton, это Админу надо вам написать ,
или пишите дальше сообщения , тема не большая чтоб ее перечитать

[boton]

 Сообщение от vl-per :

Так плёночные теряют ёмкость - обычно до двух лет. Готовьтесь в остальных перепаивать. (я одно время интенсивно использовал такую схему - накушался по горло!)

А у этого проверьте ключик, который релюху включает. Возможно питание подали на базу (вроде не полевик там) и пробили её.

Оно мелкое и SMD я такое перепаять не смогу. Да и как понять какой номинал , там на нем не читаются надписи. Я даже понять какой это кубик смог с трудом Но про транзистор вы наверное правы . Поскольку получается что ключь открыт - реле постоянро включено , он ее не от ключает.

[boton]

 Сообщение от vl-per :

Так плёночные теряют ёмкость - обычно до двух лет. Готовьтесь в остальных перепаивать. (я одно время интенсивно использовал такую схему - накушался по горло!)

Подскажите а есть ли смысл при замене брать выше по номиналу рабочего напряжения. Я квадратный взял с напряжерием 305 В вместо 275 что были. А вот электролиты ступил и оставил в номиналами по напряжерию как были : у одного 10В у втрого 50В . Добавит ли это надежности? Хотя наверное они там и так с запасом , один наверное дает питание на микро контроллер там я намерял 3-4вольта на нем когда регалятор в сети, а второй на 50В питает цепь реле там 23В.
Может зависит от производителя квадратный и один электролит купил Epcos второй электролит Jamicon

[boton]

И для полноты понимания - оранжевенькие цилиндрики с черной полосой поперек это что и как понять номинал ?

[boton]

 Сообщение от boton :

И для полноты понимания - оранжевенькие цилиндрики с черной полосой поперек это что и как понять номинал ?

Похоже это диоды - а мог я их попалить а не транзистор ?
http://www.avislab.com/blog...

[vl-per]

 Сообщение от boton :

Поскольку получается что ключь открыт

Не включая омметром в режиме "диод" проверить Б-Э и Б-К. Должен показывать одинаково примерно 600 (+ на базе). К-Э т.к. параллельно включён защитный диод (стекляшка розовенькая) будет "звониться" в одну сторону как диод.
Похоже именно его Вы пробили. Перепаивать, если не правильно звонится, если релюха замкнута,- значит пробит К-Э. База легко ищется: к базе печатка тоньше и должен быть резистор. (до 2 кОм.)
Паяльник с тонким жалом и легко перепаивается.
Транзистор лучше не выпаивать, а перекусить ножки тонкими кусачками и по одной отпаять. Новый припаять легче.

 Сообщение от boton :

И для полноты понимания - оранжевенькие цилиндрики

Это если Вы называете, который припаян параллельно обмотке реле - это диод защитный (чтобы экстра токами не пробило транзистор). Его фиг пробьёшь. Если бы был пробит - релюха вообще не сработает никогда. (будет замкнуто питание, напряжение 23 В. пропадёт)

 Сообщение от boton :

Подскажите а есть ли смысл при замене брать выше по номиналу рабочего напряжения.

Они и так с запасом, лучше подбирать с температурой рабочей 105 градусов (есть 85). Это про электролиты, плёночный обычно указывают переменное,- 305 В. нормально, больше, габариты не влезут. Номинал его увеличивать нельзя - на нём гасится сетевое, увеличите, последствия непредсказуемы.

[boton]

vl-per, а как понять какой купить транзистор в чипдипе на нем есть какие-то конечно надписы но они едва различимы и внятно понять что там написано так чтобы купить такой же у меня не получается. Может они есть стандартные типа "на 24 вольта" ?

[vl-per]

 Сообщение от boton :

Может они есть стандартные типа "на 24 вольта" ?

Пардон, я отвечал на работе, но меня отвлекли и случайно закрыл окно, думая, что ответил.
Транзистор скорее всего n-p-n, подбирайте с напряжением К-Э вольт 50 и по габаритам подходящий.
Проверьте, чтобы база была с нужной стороны - иногда может не совпадать. Неудобно надписью вниз паять.
Коллектор всегда по центру, базу определите по тоненькой печатке и в разрыве резистор.
Я предпочитаю раскулачивать старые платы (телевизоры, принтеры, винчестеры и т.д.).

Проверяется транзистор цифровым на прозвонке диодов - на базу + и - на К и Э. Должно показывать примерно одинаково, на К немного поменьше. (к примеру 600 и 560)
Обратной полярности бесконечность. К-Э обычно не звонится, если диод не встроен защитный.

[boton]

удалось с помощью zebralight h52fw подсветив сбоку разобрать надпись на транзисторе. Это судя по гуглу транзистор 1BW - последний символ после "W" я не понял, возможно это эмблема производителя.
По гуглу
http://kazus.ru/datasheets/...
получается что внизу у него база и эмиттер , а в верху коллектор.
Мультиметром в режиме диода - красный провод на базу :
Б-Э - ноль!! Б-К - 630 . Если черный на Базу, то Б-Э тоже ноль.

Я так понимаю это подтверждает смерть транзистора?


Остается понять если это SOT-23 тогда это получается BC846B
Биполярный NPN транзистор,80V,100mA,250mW,B=200..450,>100MHz
А если это SOT-323 то это BC846BW
Биполярный NPN транзистор,80V,100mA,200mW,B=200..450,>100MHz

Скорее всего такой подойдет http://www.chipdip.ru/produ... ?

Но это я в магазине уже просто визуально посмотрю наверное

[vl-per]

 Сообщение от boton :

Я так понимаю это подтверждает смерть транзистора?

Это точно!
Если есть кусачки "радиолюбительские" - острые кончики, откусить выводы и потом по одному отпаять. Можно двумя паяльниками - сразу с двух сторон, иначе есть риск оторвать печатку и получить "танцы с бубном". Или оловоотсос аккуратно и долго не греть.
Кусачками самый безопасный вариант.

 Сообщение от boton :

Скорее всего такой подойдет

Да подойдёт. Цоколёвка совпадает. По параметрам с запасом.

[boton]

У меня есть медная косичка для выпайки. С дуру купил шириной 2 мм но думаю справлюсь. Откусывать точно не буду это 100 оторвет дорожку от платы , а с таким повоеждением мне наверное не справится

[vl-per]

 Сообщение от boton :

медная косичка

Тоже вариант (я использую жилу из фторопластового провода, у него жилки ну очень тонкие), правда снизу она может не убрать припой. Отдирать нужно будет. Лучше два паяльника.

 Сообщение от boton :

Откусывать точно не буду

Так я же написал, если есть радиолюбительские кусачки - у меня они волос перекусывают кончиком и сточен он - можно перекусывать ноги у микросхем многоножек мелких.

[boton]

Перепайка транзистора полностью помогла . Я разломал (кусал поперек корпуса) его корпус маникюрными кусачками - отвалилась верхняя часть корпуса - соответственно каждый вывод отдельно отпаялся (ножки от корпуса отваливались без проблем) . Нижняя часть корпуса прилипла к плате - легко сковырнул кончиком ножа (spyderco).
Припаять новый не составило труда. Единственное замеры тестером Б-Э и Б-К показали около 1000 единиц, а не 600. Но все заработало регулятор полностью встрою.
Огромное спасибо всем за помощь и ваши советы и инструкции. Legrand не берите, как видите схемотехника хреновая, а цену ломят и главное у них вообще нет сервис-центров

[vl-per]

 Сообщение от boton :

Единственное замеры тестером Б-Э и Б-К показали около 1000 единиц,

Так это потому, что купили транзистор "составной" - в корпусе два транзистора "этажеркой" и замеряет мультиметр сразу два последовательно вкл. перехода.
Он просто немного лучше чем родной. А при использовании в качестве "ключа" ещё лучше. Я просто не углублялся в подробности.
Спасибо, но ничего не надо.

[alexsav]

 Сообщение от boton :

Legrand не берите, как видите схемотехника хреновая

boton, судя по тому как вам объясняли как проверить транзистор ,думаю ваша оценка схемотехники легранда не совсем объективна

если сохранились чеки ,можно было попробовать обратиться за гарантийной поддержкой по месту приобретения

у меня был случай заказчик купил российские термостаты(не вспомню марку)
с ж-к дисплеем и джойстиком управляющим ,
так вот в течение года поменял все пять штук по причине их выхода из строя

[boton]

alexsav, транзистор спалил я сам в процессе неумелой диагностики, он считаем к делу не относится, там системная проблема в конденсаторах.
По поводу плохости схемотехники основываюсь на мнении выше о том, что пленочный конденсатор гарантировано теряет емкость в течении пары лет, соотвественно получается что это однозначно приводит к неисправности. Гарартийный срок 1 год. Статистика моей квартиры следующая . Из 4х купленых устройств 1 перестало работмть к концу второго года, одно через 1 год и 3мес. Два еще работают но субьективно и там есть скорее тоже проблемы посколькв иногда кажется срабатывают через раз , но в целом пол теплый . Как я понимаю эти 2 тоже скоро придется менять конденсатор.
Учитывая цену на эти регуляторы порядка 230$ я считаю что устройства явно несоотвествуют цене-качеству. Устройство за эти деньги и при таком убогом функционале должно работать чуть ли не вечно и безусловно запрограмированый конструктивно выход из строя через 1-2 года после окончания гарантии это свинство на мой взгляд.
Розничная цена конденсаторов 30 рублей, в самом дорогом как говорят магазине радиодеталей (чип и дип), основные мои расходы были в покупке паяльника 20 вт с острым жалом канифоли и припоя к нему . То что коллеги просто по фото сразу указали мне на неисправность только подтверждает жадность и глупость французского гения поскольку и для них должно быоо быть очевидным что это через 2 года эксплуатации сломается, значит производитель сделал это осознано.