Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Источники света и оптические системы
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 20956   Ответов в теме 92   Подписчиков на тему 6   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 29.09.2018, 01:19   61
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5192 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Вариант первый: ШИМ 350мА
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Вариант второй: линейно от ЛБП ... 22,2мА
Как бы не совсем связанно с:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
около 100мА
Я имел в виду и проверял на Xm-l2.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Диод первый хмель.
Точно он, не нечто похожее из бурита? У нечто похожего, максимум может быть и совсем на другом токе.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Вариант первый: ШИМ 350мА, драйвер с прошивкой dandan2000, режим который дает 22мА.
Амперметр, надеюсь, между светодиодом и драйвером?

Я проверял на Xm-l2, устанавливая одинаковую видимую яркость, регулируя ток одного из светодиодов, при ШИМ на другом. Пробовал ШИМить 120мА и 350мА.
В обоих случаях, при одинаковой видимой яркости, средний ток светодиода ШИМом был меньше, начиная где-то от 20мА линейного тока. На меньших токах разница больше.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2018, 10:19 Автор темы   62
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Как бы не совсем связанно с:
Ну я так понял, что поле некоторого порога тока, должно быть эффективней с ШИМ. Решил, что чем меньше ток, тем виднее будет.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Точно он, не нечто похожее из бурита?
Из старого боруита, по всем признакам первый хмель, и размеры кристалла, и диод защитный и прочие тонкости.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Амперметр, надеюсь, между светодиодом и драйвером?
Нет, вот так было.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180929_111739.jpg
Просмотров: 440
Размер:	44.9 Кб
ID:	211306
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2018, 10:29 Автор темы   63
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
начиная где-то от 20мА линейного тока. На меньших токах разница больше.
Попробовал еще меньше ток. Амперметр в позиции "2".
ШИМ: 4,5мА 6кОм
линейно: 4,5-4,6мА 6-5,9кОм
Не пойму, толи диоду разницы нет и потребление драйвера микроскопическое, толи очень "ловко" потребление драйвера компенсирует выигрыш ШИМ.
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2018, 10:33   64
Tankist_20
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Tankist_20
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 02.12.2019 14:07
Сообщений: 14840
Сказал(а) спасибо: 8046
Поблагодарили: 3815 раз(а) в 2643 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

По моему ШИМ лучше всего подходит для ламп накаливания. Инерция позволяет, так сказать.
Tankist_20 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2018, 11:26 Автор темы   65
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Похоже нащупал.
Амперметр непосредственно возле диода.
ШИМ: 3,2мА ~6,5кОм (надеюсь, мультиметр адекватно подсчитал средний ток)
линейно: 3,4мА ~6,9кОм. (чем меньше сопротивление, тем выше яркость).

Получается драйвер своим потреблением нивелировал это преимущество на малых токах.

[Исправлено: Артем Квантов, 29.09.2018 в 11:27]
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2018, 12:36 Автор темы   66
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Поставил XM-L2 (не из боруита).
ШИМ: 20,5мА 1,40кОм
ЛИН: 20,9ма 1,37ком
19,4мА 1,45ком (ровно 20,5мА не получилось сделать).
Если прикинуть, то разницы нет(по крайней мере заметной).

ШИМ: 3,1мА 5,6кОм
ЛИН: 3,1мА 6,25кОм
3,4мА 5,8кОм
3,7мА 5,3кОм
Т.е. если бы мог точнее задавать параметры, то гдето бы на 3,5-3,6ма линейный вариант, догнал бы ШИМ по яркости.

В общем +1 за:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
В обоих случаях, при одинаковой видимой яркости, средний ток светодиода ШИМом был меньше, начиная где-то от 20мА линейного тока. На меньших токах разница больше.
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2018, 01:15   67
globalnode
Seraphic/8X
 
Аватар для globalnode
 
Регистрация: 21.05.2015
Последняя активность: 19.01.2020 17:56
Адрес: Longyearbyen
Сообщений: 1643
Сказал(а) спасибо: 263
Поблагодарили: 820 раз(а) в 394 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

А для чего все это? Выиграть лишние 2-3 минуты рантайма на минимальных режимах?
__________________
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
у меня панда ассоциируется с душераздирающей историей, когда укуренный одноглазый индус наколол одному из работников ял вместо контурной карты гоа слово "жопа", ссылаясь на то, что ему мешает боковой свет зебры
globalnode вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2018, 12:30 Автор темы   68
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от globalnode :
А для чего все это?
Просто любопытно было поглядеть.
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2018, 12:39   69
globalnode
Seraphic/8X
 
Аватар для globalnode
 
Регистрация: 21.05.2015
Последняя активность: 19.01.2020 17:56
Адрес: Longyearbyen
Сообщений: 1643
Сказал(а) спасибо: 263
Поблагодарили: 820 раз(а) в 394 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Таки выходит шим энергетически выгоднее на низких токах?
globalnode вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2018, 12:46   70
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5192 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
ШИМ: 20,5мА 1,40кОм
ЛИН: 20,9ма 1,37ком
Что значит сопротивление?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Нет, вот так было.
???
И каким боком тут ШИМ?
Тут смесь и ШИМ и собствеенного потребления драйвера, не заточенного на низкую яркость, там накладных расходов порядка 2мА.
Если драйвер ест 3,1мА, тор светодиоду ШИМом достается только около 1мА.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от globalnode :
Выиграть лишние 2-3 минуты рантайма на минимальных режимах?
В реальных условиях, может быть и в 2-3 раза.

[Исправлено: ceramic, 30.09.2018 в 13:11]
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2018, 12:49   71
vdavid
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 25.01.2015
Последняя активность: 05.05.2023 10:41
Сообщений: 1595
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили: 508 раз(а) в 322 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Что значит сопротивление?
Фоторезистора.
vdavid вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
ceramic (30.09.2018)
Старый 30.09.2018, 13:12 Автор темы   72
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от globalnode :
Таки выходит шим энергетически выгоднее на низких токах?
Получается да, на мунлайтах, эффективней использовать ШИМ.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
И каким боком тут ШИМ?
Самым прямым. Мне интересней было посмотреть не только на процессы на светодиоде, а на работу связки драйвер+диод.
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2018, 18:30   73
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5192 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Мне интересней было посмотреть не только на процессы на светодиоде, а на работу связки драйвер+диод.
Для разных драйверов (и даже для разных прошивок), на малых яркостях, результат может отличаться в много раз.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2018, 18:46 Автор темы   74
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Для разных драйверов (и даже для разных прошивок), на малых яркостях, результат может отличаться в много раз.
Эта тема вроде как раз про это получилась.
Например, зная про особенности 7135 и стартовый пик, вполне логично, что на больших частотах будет работать менее эффективно.
Плюс вопрос потребления самого драйвера не поднимается...
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2018, 17:04 Автор темы   75
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Еще раз задумался на тему измерений потребления фонарика: среднеквадратичное(trms) VS среднее арифметическое.

Решил прикинуть к типовой задаче - время работы от аккумулятора. Для того, чтобы не мешали особенности ВАХ светодиода, берем небольшой ток.

Входные данные: аккум 593мАч, ШИМ одним 7135 6,3% заполнения.

1 Вариант: берем мультиметр в режиме измерений постоянного тока, и получаем ~22мА.
Считаем рантайм: 593мАч/22мА=27 часов. Готово.

До кучки прикинем среднюю потребляемую мощность: 3,7В * 0,022А= 0,0814Вт.

2 Вариант: берем серьезный мультиметр и измеряем trms в режиме AC+DC, и получаем ~88мА. (0,350*0,251).
Такс, если напрямую взять этот ток, то рантайм будет в 4 раза меньше. Что-то не то.
Вспоминаем, что этот ток для подсчета действующей мощности.
Не знаю, даже как, но как будто умудряемся измерить trms напряжение в моменты потребления драйвера.
Берем среднее 3,7В*0,251=0,9287В.
Считаем среднюю мощность: 0,9287В*0,088А=0,0817Вт
Считаем запас энергии в аккумуляторе: 0,593Ач*3,7В=2,2Втч
Считаем рантайм: 2,2Втч/0,0817Вт=27 часов.
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2018, 17:35   76
globalnode
Seraphic/8X
 
Аватар для globalnode
 
Регистрация: 21.05.2015
Последняя активность: 19.01.2020 17:56
Адрес: Longyearbyen
Сообщений: 1643
Сказал(а) спасибо: 263
Поблагодарили: 820 раз(а) в 394 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Откуда взялось 0.251?
globalnode вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2018, 17:43 Автор темы   77
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от globalnode :
Откуда взялось 0.251?
Вот
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Действующее - среднеквадратичное - корень из среднего арифметического квадратов амплитуд - корень из среднего арифметического для амплитуда=условная 1 - корень из заполнения меандра.
для 50% -- 0,707
для 1% -- 0,1
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2018, 19:32   78
vdavid
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 25.01.2015
Последняя активность: 05.05.2023 10:41
Сообщений: 1595
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили: 508 раз(а) в 322 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
берем серьезный мультиметр и измеряем trms в режиме AC+DC
Слишком все сложно. Нужно измерить средний ток. И разделить емкость аккумулятора на него.
vdavid вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2018, 19:57 Автор темы   79
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vdavid :
Слишком все сложно. Нужно измерить средний ток. И разделить емкость аккумулятора на него.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
1 Вариант: берем мультиметр в режиме измерений постоянного тока, и получаем ~22мА.
Считаем рантайм: 593мАч/22мА=27 часов. Готово.
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2020, 02:07   80
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 302
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Я имел в виду и проверял на Xm-l2.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Диод первый хмель.
Точно он, не нечто похожее из бурита? У нечто похожего, максимум может быть и совсем на другом токе.
Т.е. у светодиода на реальных 10 Вт, или сколько там у Xm-l2, значение люмены/ватт начинает заваливаться при 100 мА, и сравнивается по эффективности с питанием шимом при 20 мА?

Тут зависимость линейная от реальной мощности кристалла? У светодиода на реальные 3 Ватта будет при 20/3=6.6 мА сравниваться эффективность питания постоянным током с питанием шимом?
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14741 секунды с 19 запросами