Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Вторичные элементы питания (Аккумуляторы) Тесты и обзоры аккумуляторов
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 21715   Ответов в теме 25   Подписчиков на тему 8   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.09.2017, 09:42 Автор темы   1
.
 
Регистрация: 01.09.2015
Последняя активность: 09.09.2023 22:32
Адрес: Chernivtsi
Сообщений: 2447
Сказал(а) спасибо: 252
Поблагодарили: 1780 раз(а) в 681 сообщениях

По умолчанию Li-ion аккумуляторы FENIX со встроенной micro-USB зарядкой

Обзор литий-ионных аккумуляторов FENIX 18 650/16 340 со встроенными micro-USB для подзарядки. Решение для тех, кому нужна полевая зарядка от любого телефонного зарядника/внешнего аккумулятора и без специализированного ЗУ и при этом уверенность во влагостойкости своего фонаря.



Последний год-два достаточно трендовым стало решение установки зарядного устройства в корпус фонаря и возможность зарядки аккумулятора через micro-USB порт. В сумме с распространенностью этого разъема и сценарием использования фонаря в щадящих условиях города — получается весьма интересно. Другой вопрос, что желающие использовать фонарь по хардкору (ронять в лужи и блуждать ночью часами под проливным дождем) должны выбирать либо гарантию от протечек со временем через резиновые заглушки micro-USB портов, либо возможность полевой зарядки. И вот для таких ребят у меня есть вариант решения проблемы — литий-ионные аккумуляторы FENIX 18 650/16 340 со встроенными micro-USB для подзарядки. У такого формата есть свои плюсы, есть и свои минусы — потестируем, рассмотрим, сравним.

Один из минусов бросается сразу в глаза — это цена такого решения вопроса размером с цену пары аналогичных аккумулятором без платы зарядки:
— АККУМУЛЯТОР 18650 FENIX ARB-L18-3500U (3500 MAH) — официальные дистрибьюторы в Украине/официальные дистрибьюторы в РФ;
— АККУМУЛЯТОР 16340 FENIX ARB-L16 700U (700MAH) — официальные дистрибьюторы в Украине/официальные дистрибьюторы в РФ.



Начнем, пожалуй, с типоразмера 16 340. У меня есть в активном пользовании фонарь рофис тр 10 и он отлично «зашел» благодаря небольшим размерам и универсальности. Можно примагнитить куда и направить голову в нужную сторону или повесить на отворот курточки и светить в руки. Работает он как раз от 16 340 и в турборежиме потребляет порядка 3А, которые импульсно я мог снимать с FENIX ARB-L16 700U, а стабильно снимал 2А.



При этом в FENIX ARB-L16 700U не возникает вопросов немного нестандартности размера, как будет при рассмотрении его собрата в типоразмере 16 650.



Ведь эта модель имеет весьма высокую емкость как для размера 16 340 и при этом еще дополнительно часть конструкции отведена под плату зарядки.



Не особо где упоминается вопрос, как же происходит зарядка FENIX ARB-L16 700U и как мониторить ее процесс. Возле плюсового контакта находится два светоиндикатора и в процессе зарядки током 0.3-0.35А светиться красный, а по ее завершению-светло-голубой. При зарядке таким образом финальный вольтаж составляет порядка 4.18-4.19V




При тестировании разрядом в 1А на не каноничной зарядке Miboxer, доводилось уже до 4.2V и соответственно результаты видим на фото ниже



Сравним с фоточками более традиционной литокалы лии 500 и разрядом тем же 1А.



Аккумулятор FENIX ARB-L18-3500U в более распространенном типоразмере 18 650 имеет некоторые особенности, даже при похожей конструкции с моделью под 16 340.




Например, здесь нужно учитывать уже реальную длину в 70 мм и сравнивать совместимость такой длины с используемой техникой.



Вторая особенность уже попроще, это немного увеличенный вес самих элементов. Ввиду реальной и максимальной емкости аккумуляторы в любом случае весят больше достаточно популярных 40-граммовых 18 650 с честными 2500+- mAh. Однако многие эстеты-флешеголики стараются максимально облегчить вес используемого налобника. И здесь придется выбирать, либо минимальный вес, либо максимальная реальная емкость + плата зарядки и как следствие + 10 грамм веса.



По спецификациям зарядка FENIX ARB-L18-3500U должна происходить током 5V1А, на самом же деле имеем порядка 0.8+-А и весь процесс зарядки затянется на 3.5Ah/0.8A= чуть больше 4 часов. Впрочем, здесь также стоит отметить что подавляющее большинство фонарей со встроенной зарядкой заряжает аккумуляторы внутри током 0.3-0.5А и лишь некоторые приближаются к цифре 1А. Делается это также во избежание перегрева элементе и его повреждения, что может быть при температуре больше 60 градусов. Зарядка при комнатной температуре и цифры на плюсовом контакте извне.

Снимать с FENIX ARB-L18-3500U при этом у меня получалось стабильные 3.6А для ZebraLight H600Fc III в турборежиме.



Смотрим видео обзор с наглядной демонстрацией процесса зарядки, разных токов на выходе и общего впечатления от аккумуляторов Феникс

Прямая ссылка на видео YouTube


Не упомянутыми выше плюшками при выборе брендовых аккумуляторов Феникс и покупке у официальных представителей — является гарантия на год и указанные цифры в как минимум 75% от паспортной емкости даже спустя 500 циклов заряда/разряда.

И таким образом можно организовать полевую зарядку аккумуляторов от любого USB порта, будь то сетевое зарядное устройство от телефона или внешний аккумулятор. В сочетании с приличной токоотдачей да максимальной честной емкостью. И устранение напрочь вопросов да сомнений на тему влагостойкости фонаря, которые могут возникать в моделях со встроенными micro-USB.

А вскоре будет обзор фигурировавшего в кадре налобника FENIX HL60R — он еще не всю жесть увидел, которую я для него придумал в ходе испытаний на прочность конструкции. Подпишитесь на канал и вы не пропустите обзор с хардовым тестированием этой модели!





Оригинал обзора размещен в моем блоге - Обзор покупок из Интернета
Berezovy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2017, 10:31   2
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 04.02.2024 09:42
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10647 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: Li-ion аккумуляторы FENIX со встроенной micro-USB зарядкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Berezovy :
официальные дистрибьюторы в РФ;
Аккумулятор 18650 Fenix ARB-L18-3500U
Цена: 1 790 руб.

, да вы там совсем ойухели?! 31$ за один(!) аккумулятор, который ещё и не везде влезет!
За эти деньги можно взять 4, , ЧЕТЫРЕ! аккумулятора и зарядку.
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Анатолий. (16.09.2017)
Старый 16.09.2017, 11:23 Автор темы   3
Berezovy
.
 
Регистрация: 01.09.2015
Последняя активность: 09.09.2023 22:32
Адрес: Chernivtsi
Сообщений: 2447
Сказал(а) спасибо: 252
Поблагодарили: 1780 раз(а) в 681 сообщениях

По умолчанию Re: Li-ion аккумуляторы FENIX со встроенной micro-USB зарядкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
да вы там совсем ойухели?!
я тоже это заметил и отметил в самом начале обзора.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Berezovy :
Один из минусов бросается сразу в глаза — это цена такого решения вопроса размером с цену пары аналогичных аккумулятором без платы зарядки:
Berezovy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2017, 11:39   4
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 04.02.2024 09:42
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10647 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: Li-ion аккумуляторы FENIX со встроенной micro-USB зарядкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Berezovy :
я тоже это заметил
Ну значит не совсем это
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Berezovy :
с цену пары
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
ЧЕТЫРЕ
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2019, 20:10   5
illustris
Новичок
 
Регистрация: 08.07.2019
Последняя активность: 21.03.2024 16:19
Адрес: Rivne
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили: 8 раз(а) в 6 сообщениях

По умолчанию Re: Li-ion аккумуляторы FENIX со встроенной micro-USB зарядкой

Прошу прощения за некропостинг, но не нашел более актуальной и подходящей темы.
Вопрос следующий, адекватно ли встроенный контроллер зарядки этих аккумуляторов будет работать с мобильной зарядкой на 2а 5v?
Нигде конкретной информации не нашел, а саппорт на русскоязычном сайте феникс говорит что не будет работать корректно, в то время как англоязычный утверждает обратное.
Буду благодарен за любую информацию по даному вопросу.
illustris вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2019, 08:49 Автор темы   6
Berezovy
.
 
Регистрация: 01.09.2015
Последняя активность: 09.09.2023 22:32
Адрес: Chernivtsi
Сообщений: 2447
Сказал(а) спасибо: 252
Поблагодарили: 1780 раз(а) в 681 сообщениях

По умолчанию Re: Li-ion аккумуляторы FENIX со встроенной micro-USB зарядкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от illustris :
Прошу прощения за некропостинг, но не нашел более актуальной и подходящей темы.
Вопрос следующий, адекватно ли встроенный контроллер зарядки этих аккумуляторов будет работать с мобильной зарядкой на 2а 5v?
Нигде конкретной информации не нашел, а саппорт на русскоязычном сайте феникс говорит что не будет работать корректно, в то время как англоязычный утверждает обратное.
Буду благодарен за любую информацию по даному вопросу.
так какие проблемы - через контроллер будет брать банка сколько ей надо, а половинный запас по мощности будет простаивать. никаких проблем не вижу
Berezovy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2019, 09:56   7
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 22:43
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Li-ion аккумуляторы FENIX со встроенной micro-USB зарядкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от illustris :
Прошу прощения за некропостинг
ничего страшного, благодаря этому некропостингу мы узнали, кто на самом деле является отцом концепции встроенной в аккумулятор зарядки:

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Berezovy :
для таких ребят у меня есть вариант решения проблемы
и что 500-я литокала внезапно научилась разряжать аж целым ампером
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Berezovy :
более традиционной литокалы лии 500 и разрядом тем же 1А
galex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Старый 10.07.2019, 18:17   8
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Li-ion аккумуляторы FENIX со встроенной micro-USB зарядкой

хе-хе... 31 бакс..
первые по 2 бакса за штуку.
вторые по 2,25...

З.Ы.: вдвойне забавно, что на скромных 500мА литокалы, они не выдали маркетингивые 3500, и 700...
Т.е. еще и обманули за эти деньги.

кстати , те что за 2,25, они заявлены как 3300, учитывая завышение опуса, как раз выдали паспортную емкость.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190618_203324.jpg
Просмотров: 968
Размер:	58.8 Кб
ID:	222274 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190710_191017_1.jpg
Просмотров: 914
Размер:	78.5 Кб
ID:	222275

[Исправлено: Артем Квантов, 10.07.2019 в 18:23]
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2019, 08:54   9
Waryag
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Waryag
 
Регистрация: 11.09.2015
Последняя активность: 05.02.2023 09:48
Адрес: Сумы
Сообщений: 6403
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях

По умолчанию Re: Li-ion аккумуляторы FENIX со встроенной micro-USB зарядкой

Артем Квантов,

А что это за аккумы? И где можно брать?
Waryag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2019, 09:50   10
MAX-MX
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для MAX-MX
 
Регистрация: 27.12.2012
Последняя активность: 22.03.2024 15:23
Адрес: Ukraine
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 879
Поблагодарили: 629 раз(а) в 373 сообщениях

По умолчанию Re: Li-ion аккумуляторы FENIX со встроенной micro-USB зарядкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
Артем Квантов,

А что это за аккумы? И где можно брать?
https://ru.aliexpress.com/s...
Только в контесте темы не понятно к чему они здесь ? Они ведь без зарядки..
MAX-MX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2019, 11:27   11
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Li-ion аккумуляторы FENIX со встроенной micro-USB зарядкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
А что это за аккумы? И где можно брать?
Выше правильно ссылку дали.
А первые это https://ru.aliexpress.com/i...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MAX-MX :
темы не понятно к чему они здесь ? Они ведь без зарядки..
За 31 бакс, можно и горку аккумов купить и зарядку четырехпортовую

Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2019, 11:35   12
MAX-MX
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для MAX-MX
 
Регистрация: 27.12.2012
Последняя активность: 22.03.2024 15:23
Адрес: Ukraine
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 879
Поблагодарили: 629 раз(а) в 373 сообщениях

По умолчанию Re: Li-ion аккумуляторы FENIX со встроенной micro-USB зарядкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :

За 31 бакс, можно и горку аккумов купить и зарядку четырехпортовую
Дело ведь не всегда именно в стоимости, те кто покупает акумы со встроеной зарядкой в основном понимают что за эти деньги зачастую можно купить пару аккумуляторов и зарядку в придачу, но по каким то своим причинам всё равно выбирают акб с зарядкой в тридорога.
MAX-MX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
LEV-UA (11.07.2019)
Старый 11.07.2019, 11:45   13
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 04.02.2024 09:42
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10647 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: Li-ion аккумуляторы FENIX со встроенной micro-USB зарядкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MAX-MX :
Дело ведь не всегда именно в стоимости,
Всегда именно в ней.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MAX-MX :
акб с зарядкой в тридорога.
Такой же с зарядкой аккумулятор, но Lumintop стоит ровно в 2 раза дешевле охеревшего Феникса.
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2019, 13:15   14
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Li-ion аккумуляторы FENIX со встроенной micro-USB зарядкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
Такой же с зарядкой аккумулятор, но Lumintop стоит ровно в 2 раза дешевле охеревшего Феникса.
И яркий луч 3350 тоже около 15 баксов.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MAX-MX :
те кто покупает акумы со встроеной зарядкой в основном понимают что за эти деньги зачастую можно купить пару аккумуляторов и зарядку в придачу, но по каким то своим причинам всё равно выбирают акб с зарядкой в тридорога.
красиво жить не запретишь.
Я на те же 15 баксов, лучше куплю боруит д10 и китайский аккум, это 9 баксов, на 4ре диод, и за бакс тирку...
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2019, 13:20   15
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Li-ion аккумуляторы FENIX со встроенной micro-USB зарядкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
Всегда именно в ней.
Я вообще офигиваю от жадности, на эти аккумы с зарядкой.
Сегодня получил маленькие платки на 4056, 10шт. за 1,22 бакса. Короче по 11 рублей за платку(с доставкой из китая в РФ!). А ведь именно такая только круглая в этих аккумах.
А если посмотреть, на цены аккумов с защитой, то китайцы платку приляпывают к аккуму почти бесплатно.
Т.е. там затрат на эту ерунду, около +20 рублей к цене аккума, а ценник рисуют ...
Феникс наверное и не заморачивались, аккумы вышли им по 3,1 бакса, умножили на 10 и продают...
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2019, 13:34   16
MAX-MX
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для MAX-MX
 
Регистрация: 27.12.2012
Последняя активность: 22.03.2024 15:23
Адрес: Ukraine
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 879
Поблагодарили: 629 раз(а) в 373 сообщениях

По умолчанию Re: Li-ion аккумуляторы FENIX со встроенной micro-USB зарядкой

Феникс ещё ладно не хочешь не покупай их банки, бери любую другую, их фонари к питанию не капризные, а вот Олайт там да, аккумулятор почти в цену фонаря и полноценной альтернативы на некоторые их фонари нет.
MAX-MX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
LEV-UA (11.07.2019)
Старый 11.07.2019, 13:41   17
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Li-ion аккумуляторы FENIX со встроенной micro-USB зарядкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MAX-MX :
вот Олайт там да, аккумулятор почти в цену фонаря и полноценной альтернативы на некоторые их фонари нет.
А как же, прости господи, ЛЛ, с банкой из двух 18650, но перепакованные под хитрожопый разъем...
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2019, 13:51   18
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 22:43
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Li-ion аккумуляторы FENIX со встроенной micro-USB зарядкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MAX-MX :
Олайт там да, аккумулятор почти в цену фонаря
это неправда же. в 6-10 дешевле. язык не повернется сказать, что это "почти"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MAX-MX :
полноценной альтернативы на некоторые их фонари нет
что значит полноценной? не хотите заряжать аккумулятор в фонаре - точно так же можно взять обычный 18650/16340

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
на те же 15 баксов, лучше куплю
0.7 солодового вискаря

[Исправлено: galex, 11.07.2019 в 13:52]
galex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2019, 13:58   19
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Li-ion аккумуляторы FENIX со встроенной micro-USB зарядкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
0.7 солодового вискаря
Вискарь греет, но не светит. Фонарик и светит, и даже греет, только снаружи, а не изнутри...
Кстати, а что так реально хорош односолодовый вискарь? Взять шоль...
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2019, 14:08   20
CHINA_TOWN
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 29.08.2017
Последняя активность: 24.02.2022 12:45
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили: 449 раз(а) в 264 сообщениях

По умолчанию Re: Li-ion аккумуляторы FENIX со встроенной micro-USB зарядкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Вискарь греет, но не светит.
Вискарь не греет, как и остальное бухло, он чисто для эстетического наслаждения
CHINA_TOWN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.18252 секунды с 17 запросами