Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Освещение помещений и наружное освещение Светодиодные лампы (LED лампочки)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 21136   Ответов в теме 40   Подписчиков на тему 9   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.08.2013, 14:18   21
Zixel
Увлеченный
 
Аватар для Zixel
 
Регистрация: 14.01.2011
Последняя активность: 03.03.2021 17:51
Адрес: Москва
Сообщений: 408
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили: 94 раз(а) в 36 сообщениях

По умолчанию Re: Светодиодные лампы с жидким охлаждением

Расставлю немного точек над "i":

1) Делать лампы которые проецируют синий свет диода на плоскость с люминофором не дешевле. Дело в том, что может сам диод без люминофора стоит и дешевле, однако сам люминофор не дешев, и иметь люминофорную колбу выходит даже дороже классической компоновки где рассеивают готовый белый свет.

2) Все лампы с жидкостью что попадали в мои руки - использую жидкость в качестве тела для мягкого рассеивания света а не для охлаждения. Допускаю что маркетинг дальше "превратил" это в лампу с жидким охлаждением (хотя какой в этом был бы смысл если жидкость статична? А твердое тело можно еще и сделать более удачной ребристой формы )
Zixel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
John Jack (24.08.2013)
Старый 24.08.2013, 21:00   22
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Светодиодные лампы с жидким охлаждением

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Пока вода кипит в замкнутом объёме (а у нас лампочка, не кастрюлька), температура будет расти. Вместе с давлением. До тех пор, пока лампочка не взорвётся.
Нет, простите, пока не отработает клапан высокого давления
А это несколько меняет дело

Ну и в принципе, не дает это преимущества в закрытых и минимализированых пространствах.

Да, в автомобилях, данная тема работает, так как надо отвести 60...70% мощности, при этом мощность более 100 кВт, а у нас мощности не более 20 ватт.

[Исправлено: Жуков, 24.08.2013 в 21:04]
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2013, 21:31   23
Booseli
Увлеченный
 
Аватар для Booseli
 
Регистрация: 17.08.2013
Последняя активность: 26.05.2016 11:09
Адрес: Беларусь, Дзержинск
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 11 раз(а) в 6 сообщениях

По умолчанию Re: Светодиодные лампы с жидким охлаждением

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Ну вскипятили вы воду в лампе. А дальше что?
Тепло не надо копить. Тепло надо рассеять. В окружающую среду. Для этого нужны теплопроводность и площадь поверхности, теплоёмкость тут не участвует вовсе.
в том и смысл, что есть буфер, способный принять много тепла, не допуская резких перепадов температур, а есть радиатор, который это тепло рассеивает. это два разных устройства, эффективно работающих вместе. для радиатора важна площадь поверхности, а для буфера - теплоемкость.
Booseli вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2013, 22:15   24
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Светодиодные лампы с жидким охлаждением

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
Да, в автомобилях, данная тема работает
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Booseli :
есть буфер, способный принять много тепла, не допуская резких перепадов температур, а есть радиатор, который это тепло рассеивает. это два разных устройства
Водяное охлаждение в автомобилях использует воду только как проводник тепла. От нагревателя к радиатору. А через радиатор уже продувается воздух, который и уносит тепло в мировое пространство. Вода нужна только для удобства, радиатор можно прикрутить и прямо к двигателю.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
пока не отработает клапан высокого давления
Не меняет это дело. Доливать в лампочку каждые полчаса работы дистиллированную воду (или вовсе глицерин и другие жидкости) немного неудобно. Надо рассчитать теплоотвод так, чтобы жидкость в лампе не кипела вовсе. То есть мощность должна быть не больше, чем может унести воздух с гладкой поверхности колбы.
__________________
Всё написанное может быть ошибочно.
Who needs calories when you can have lumens?
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2013, 23:41   25
NazarSunrise
Turn Day into Night
 
Аватар для NazarSunrise
 
Регистрация: 23.10.2012
Последняя активность: 25.09.2023 22:54
Адрес: Львів
Сообщений: 2801
Сказал(а) спасибо: 1744
Поблагодарили: 1049 раз(а) в 559 сообщениях

По умолчанию Re: Светодиодные лампы с жидким охлаждением

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ites :
Гуглится по названию Philips L Prize, а вообще гениальная идея!
кстати, кто не в курсе, филипс сократил производство бытовой техники и весь капитал направил на елементы освещения, так понимааю L Prize первый результат...

цена за 1шт - 47.50$

[Исправлено: NazarSunrise, 24.08.2013 в 23:44]
NazarSunrise вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2013, 23:43   26
m72
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для m72
 
Регистрация: 11.02.2012
Последняя активность: 21.03.2024 23:02
Сообщений: 3731
Сказал(а) спасибо: 3527
Поблагодарили: 1970 раз(а) в 1049 сообщениях

По умолчанию Re: Светодиодные лампы с жидким охлаждением

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Вода нужна только для удобства, радиатор можно прикрутить и прямо к двигателю.
Угу. И получаем мотор с воздушным охлаждением (ЗАЗ, Татра, самолёты) и некоторым количеством как плюсов (нет жидкости, патрубков, насосов), так и недостатков (шум клапанов сильнее, термостабилизированность ниже).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Zixel :
какой в этом был бы смысл если жидкость статична?
Конвекцию никто не отменял. Жидкость из-за разности плотностей будет циркулировать даже в мелкой колбе, в время как в стеклопакетах с расстоянием между стёклами в 15-20 мм конвекции практически нет.
Одно но, "нагреватель" не должен быть в самом верху.
__________________
Не стреляйте в программиста, он паяет как умеет.

[Исправлено: m72, 25.08.2013 в 01:19]
m72 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2013, 00:18   27
Кошкодав
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 24.05.2011
Последняя активность: 09.07.2014 03:03
Адрес: Москва
Сообщений: 1062
Сказал(а) спасибо: 159
Поблагодарили: 86 раз(а) в 67 сообщениях

По умолчанию Re: Светодиодные лампы с жидким охлаждением

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
А что, металлические радиаторы не рассеивают тепло со всей поверхности, которая у них ещё и на порядок больше?
Таки эта лампочка сможет спокойно работать, да. Но только на небольшой мощности, при которой хватит небольшой поверхности колбы. Зато гораздо дешевле металлического радиатора.
Так и смотрятся эти радиаторы чудовищно. А тут всё аккуратно, эстетично. А с ростом температуры резко увеличится и теплоотдача, так что, думаю, такая лампочка спокойно 50 тепловых ватт рассеет, до закипания воды.
__________________
Это не солнце светит... Это что-то ещё.
Кошкодав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2013, 01:20   28
Booseli
Увлеченный
 
Аватар для Booseli
 
Регистрация: 17.08.2013
Последняя активность: 26.05.2016 11:09
Адрес: Беларусь, Дзержинск
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 11 раз(а) в 6 сообщениях

По умолчанию Re: Светодиодные лампы с жидким охлаждением

кстати да, на то, чтобы кипятить воду, повышая ее температуру со 100 до 100 градусов, все равно нужно затрачивать энергию
Booseli вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2013, 01:42   29
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Светодиодные лампы с жидким охлаждением

Теплоотдача с ростом температуры увеличится далеко не резко. Обычная лампочка ильича спокойно рассеет ватта 3-4, а с температурой близкой к закипанию воды 5-6. При том температура светодиодов будет далеко за сотню.
6 ватт греют алюминиевый ребристый радиатор близких размеров до 70 градусов. У стекляшки же рёбер нет.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Booseli :
все равно нужно затрачивать энергию
И саму воду. Предлагаете подливать раз в полчаса?
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2013, 02:03   30
Кошкодав
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 24.05.2011
Последняя активность: 09.07.2014 03:03
Адрес: Москва
Сообщений: 1062
Сказал(а) спасибо: 159
Поблагодарили: 86 раз(а) в 67 сообщениях

По умолчанию Re: Светодиодные лампы с жидким охлаждением

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Теплоотдача с ростом температуры увеличится далеко не резко.
величина теплоотдачи пропорциональна четвёртой степени разницы абсолютных температур объекта и среды
Кошкодав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2013, 03:02   31
Zixel
Увлеченный
 
Аватар для Zixel
 
Регистрация: 14.01.2011
Последняя активность: 03.03.2021 17:51
Адрес: Москва
Сообщений: 408
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили: 94 раз(а) в 36 сообщениях

По умолчанию Re: Светодиодные лампы с жидким охлаждением

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от m72 :
Угу. И получаем мотор с воздушным охлаждением (ЗАЗ, Татра, самолёты) и некоторым количеством как плюсов (нет жидкости, патрубков, насосов), так и недостатков (шум клапанов сильнее, термостабилизированность ниже).


Конвекцию никто не отменял. Жидкость из-за разности плотностей будет циркулировать даже в мелкой колбе, в время как в стеклопакетах с расстоянием между стёклами в 15-20 мм конвекции практически нет.
Одно но, "нагреватель" не должен быть в самом верху.
Все современные лампы должны работать в любом положении. Ранние КЛЛ например часто имели инструкцию о том чтобы их не располагали цоколем вверх (иначе балласту хана).
Zixel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2013, 03:31   32
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Светодиодные лампы с жидким охлаждением

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Кошкодав :
величина теплоотдачи пропорциональна четвёртой степени
Излучением. И не разницы, а просто абсолютной температуры.
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2013, 06:08   33
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Светодиодные лампы с жидким охлаждением

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Водяное охлаждение в автомобилях использует воду только как проводник тепла. От нагревателя к радиатору.
Ну да, но объём воды нужен для того, чтобы она не кипела.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Доливать в лампочку каждые полчаса работы дистиллированную воду (или вовсе глицерин и другие жидкости) немного неудобно.
Надо просто определиться со временем работы и мощностью фонаря, нужно чтобы аккумулятор садился раньше чем объём воды выкипит.

Ну и доливать, а есть смысл? Может просто опустить фонарь в воду на 3 минуты?

В общем, это на любителя. Да и условия не ясны.
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2013, 13:16   34
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Светодиодные лампы с жидким охлаждением

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
объём воды нужен для того, чтобы она не кипела.
Не нужен. Можно воды взять меньше, а качать её быстрее. Это просто технологически сложно и менее выгодно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
нужно чтобы аккумулятор садился раньше чем объём воды выкипит.
У нас тут лампочка. Она воткнута в розетку, висит на стене годами и работать может сутками, без внимания.
Кипятить в фонаре воду тоже плохо. 100 градусов на радиаторе для светодиода уже слишком горячо.
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2013, 12:30   35
Booseli
Увлеченный
 
Аватар для Booseli
 
Регистрация: 17.08.2013
Последняя активность: 26.05.2016 11:09
Адрес: Беларусь, Дзержинск
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 11 раз(а) в 6 сообщениях

По умолчанию Re: Светодиодные лампы с жидким охлаждением

ё-маё! кто в лес, кто по дрова. Я пытаюсь вам объяснить, что для отвода тепла используют алюминий - для сьема тепла, его накопления и рассеивания в окружающую среду. так вот, если в толще алюминия сделать полость и заполнить ее герметично водой, это обеспечит более раномерные и растянутые по времени нагревы/охлаждения. Ничего не надо доливать и менять.
Booseli вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2013, 12:56   36
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 04.02.2024 09:42
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10647 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: Светодиодные лампы с жидким охлаждением

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Booseli :
его накопления
Да неужели?!
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Booseli :
так вот, если в толще алюминия сделать полость и заполнить ее герметично водой, это обеспечит более раномерные и растянутые по времени нагревы/охлаждения. Ничего не надо доливать и менять.
Что за бредни?! От светодиодов тепло надо отводить и рассеивать, на кой хрен его равномерно накапливать и растягивать?
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2013, 16:34   37
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Светодиодные лампы с жидким охлаждением

Угу. При времени работы больше единиц минут надеяться на теплоёмкость уже нельзя, надо обеспечить теплоотвод в окружающую среду. То есть радиатор, с рёбрами.
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2013, 08:14   38
Mihalich
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mihalich
 
Регистрация: 16.01.2012
Последняя активность: 20.02.2024 22:18
Адрес: Под Сталинградом
Сообщений: 1788
Сказал(а) спасибо: 835
Поблагодарили: 356 раз(а) в 251 сообщениях

По умолчанию Re: Светодиодные лампы с жидким охлаждением

А вот прислушаются китайцы к бузели, да как начнут экономить алюминий в радиаторах - делать из "фольги" корпус, внутрь - воду в качестве "теплоносителя", это же какая экономия в мировых масштабах получится .
__________________
Ёлло Пуки, Ёлло Пуки перешей мне с оппы руки!
Убивец СИДов
Mihalich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2013, 14:40   39
Booseli
Увлеченный
 
Аватар для Booseli
 
Регистрация: 17.08.2013
Последняя активность: 26.05.2016 11:09
Адрес: Беларусь, Дзержинск
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 11 раз(а) в 6 сообщениях

По умолчанию Re: Светодиодные лампы с жидким охлаждением

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Угу. При времени работы больше единиц минут надеяться на теплоёмкость уже нельзя, надо обеспечить теплоотвод в окружающую среду. То есть радиатор, с рёбрами.
Да елки палки, с чего вы все вдруг взяли, что я предлагаю отказаться от рассеивателя (ребра)?
Booseli вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2013, 02:15   40
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Светодиодные лампы с жидким охлаждением

Потому что тема началась с лампы в виде обычной стеклянной колбы без всяких рёбер.
При наличии рёбер же жидкость в фонаре не нужна. Увеличением теплоёмкости можно только изменить время, за которое фонарь выйдет на рабочую температуру. Минута или две.
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15233 секунды с 16 запросами