как сделать мерцающую подсветку.

Coolibin · 13.02.2013, 01:11

Цитата:

Сообщение от alpg88 :

на елке пару сот огней моргают в разнобой, впечатления постоянного света нет

Если смотреть на стену, освещённую ёлкой - видно мерцание? Получается, диоды как-то договариваются между собой, чтоб более-менее синхронно мигать?

alpg88 · 13.02.2013, 01:11

kruvas, я по моему начинаю понимать о чем вы, вы думаете что потребление тока диодом не постоянное, и на самих ногах диода ток прыгает, возможно. надо проверить, но мне кажется что все моргание делается внутри диода, и на ноги никаких пульсове не идет, но я проверю когда приду домой,

kruvas · 13.02.2013, 03:16

да собственно логика простая - светодиод светит, значит потребляет энергию, а раз помаргивает - потребляет неравномерно. энергию накопить ему негде, чтобы сгладить изменения потребления, значит будут и скачки тока. единственное но - какая регулировка, аналоговая или импульсная/шим.
с шимом будет проще сопрягать мне кажется - усилить транзистором (или вообще прямо так, как есть подать) и подать на вход вкл/выкл. а с аналоговой регулировкой придется подбирать режимы, амплитуду.

alpg88 · 13.02.2013, 04:45

померил ток двумя мултиками, fluke, и amprobe, оба показывают одно и то же , скачки 0,01-0,02А, похоже чувствителЬность приборов не дает результат точнее. осцилографа нет, как узнать там шим или нет, хз. кароче не похоже что это легкий путь.
надо было мне молчать а не говорить я еще лутше сделаю, никто в принцепе на жаловался на то что есть. но раз сказал надо что то делать.
я уже заказал 50 5мм красных моргающих диодов и 20 желтых , товарищ coolibin скорее всего прав что я не увижу моргания, не совсем по той причине что он имел ввиду, но прав все равно.
я вот думаю эти красные желтые диоды навязать на ветки к которм ленточки привязаны, будет похоже на искры. или вообще хреново смотрется будет, хз, надо попробывать там виднее будет.

Coolibin · 13.02.2013, 10:36

alpg88, мигающие светики чудесно подходят для управления транзисторами, лично и неоднократно проверено. Шим отсутствует. Пожалста - потребление тока при питании 6В, шунт 10 ом, 100 мВ на клетку (30мА). Период примерно 400 мс.

AVSel · 13.02.2013, 19:33

Обычные мигающие светодиоды яркость меняют не плавно а вкл/выкл. А светодиод от свечки просто моргает или плавно меняет яркость?

alpg88 · 13.02.2013, 20:09

они меняют яркость но не совсем плавно, по крайней мере на глаз. но на глаз шим в фонарях тоже не видно что вырубается совсем, а он так и вырубается, но глаз наш этого не ловит, так что хз как на самом деле.
вот видео, нашел, очень похоже на мою

Прямая ссылка на видео YouTube

alpg88 · 13.02.2013, 20:12

у меня есть rgb диоды которые блымают, тоже только 2 ножки, чип внyтри, так там цвета переключаются, всегда горит только 1 цвет.

AVSel · 13.02.2013, 20:21

Цитата:

Сообщение от alpg88 :

они меняют яркость но не совсем плавно, по крайней мере на глаз. но на глаз шим в фонарях тоже не видно что вырубается совсем, а он так и вырубается, но глаз наш этого не ловит, так что хз как на самом деле.

Ну все лучше чем вкл./выкл. А если последовательно с таким еще светодиод и резистор подключить, и запитать от повышенного напряжения?

John Jack · 13.02.2013, 20:38

Светодиоды можно использовать для управления транзистором. Так часто делают колхозные реле поворотников для мотоциклов, где старые не работают со светодиодными лампами.
А можно просто включать мигающий светодиод последовательно с цепочкой обычных. И будут они все мигать синхронно.

alpg88 · 14.02.2013, 00:46

попробую 2 диода последовательно, мигающий и нет, посмотрю что выдет.
но если мерцающий диод на 20ма, а другой обычный должен быть ярким на 700ма, как в такой ситуации быть?
поправте если не прав но транзистор или открывает цепь или закрывает, он же не может чyть чyть приоткрыть? получится просто моргание, сначала думал конденцатор может исправить, но моргает то он не равномерно, если промежуток маленький, то конденсатор так сгладит что вобще не могание будет а постоянное горение в коротком промежутке.
есть ли аналог чипа который стоит в том мерцающем диоде, но как отдельная деталь?

John Jack · 14.02.2013, 01:59

Цитата:

Сообщение от alpg88 :

а другой обычный должен быть ярким на 700ма

Тогда транзистор, да.
Как раз транзистор может чуть-чуть приоткрыть. Усиливать сигнал - его основное назначение, это мы тут их больше в ключевом режиме используем. http://radiokot.ru/start/an...

alpg88 · 14.02.2013, 02:12

теперь еще больше запутался, диод на 700ма на прямую к транзистору же не подключиш, или можно??? а если у меня трипл, , для красных надо 7,5в 700ма. не надо ли драйвер на эти диоды?
а если драйвер стоит то что транзистор будет усилять, драйвер все сгалдит.
похоже я в электронике залипаю еще больше чем думал, lol

kruvas · 14.02.2013, 02:23

вот накалякал

Нажмите на изображение для увеличения
Название: ssddsds.PNG
Просмотров: 473
Размер: 9.6 Кб
ID: 68044

это вы говорили что у вас драйвер с аналоговым управлением.
или можно вместо R4 мощный диод, но там сложнее, надо подбирать режим транзистора резисторами в базе и на эмиттере
L1 - свечковый светодиод

alpg88 · 14.02.2013, 04:45

вот такой драйвер.
там яркость меняется переменным резистором на 5к.

подключил моргающий диод и не моргающий последовательно, оба моргают.
я вот думаю если сделать цепочку 5-10 диодов, 1 из них моргающий, и использавать буст конвертер, или много батареек, по идее вся цепь должна синхронно моргать, не?

AVSel · 14.02.2013, 15:36

Цитата:

Сообщение от alpg88 :

вот такой драйвер.
там яркость меняется переменным резистором на 5к.

подключил моргающий диод и не моргающий последовательно, оба моргают.
я вот думаю если сделать цепочку 5-10 диодов, 1 из них моргающий, и использавать буст конвертер, или много батареек, по идее вся цепь должна синхронно моргать, не?

Вместо переменного резистора лучше ничего не подключать. Цепочку светодиодов тоже стремно, управляющий светодиод может пробить в моменты выключения.

Самый хороший вариант - схема на транзисторе. Только вместо R4 включить мощные светодиоды(параллельно, или последовательно от отдельного питания) и подобрать резистор R3 для ограничения тока через мощные светодиоды. На 700мА, транзистор нужен достаточно мощный, с высоким коэффициентом передачи по току.

kruvas · 14.02.2013, 18:07

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Вместо переменного резистора лучше ничего не подключать

почему? вы пдфку смотрели? резистор подключается между источником образцового напряжения и входом регулировки. напряжение - 5 вольт. 5 вольт - выключено, 0 вольт - максимальный ток. ток источника напряжения 20mA - скорее всего стабилитрон какой нибудь, входное сопротивление управляющего входа - 1,5 ком. задержка между управлением и выходом менее 15 мкс

вполне можно задействовать мою схему.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2222222222.PNG
Просмотров: 463
Размер: 8.7 Кб
ID: 68121

выглядеть должно так. только не уверен про мерцающий светодиод - хватит ли ему 20 ma для работы

Sasha :) · 14.02.2013, 18:33

А если между светодиодом и транзистором вставить интегрирующую RC цепочку? Растянуть фронты.
И пусть транзистор управляет мощным транзистором, через который включить мощный светодиод?

AVSel · 14.02.2013, 18:36

Цитата:

Сообщение от kruvas :

почему? вы пдфку смотрели?

Не смотрел

Но тут слишком много вопросов. Как например драйвер отреагирует на регулировку яркости не плавным изменением управляющего сопротивления/напряжения, а ШИМом. Но попробовать конечно можно.

kruvas · 14.02.2013, 19:01

интегрирующий фильтр никто не отменял, входное сопротивление управления 1,5 к - емкость небольшая будет

13.02.2013, 04:45	24
alpg88 Консультант Регистрация: 23.12.2010 Последняя активность: 08.04.2023 16:32 Адрес: New York Сообщений: 5182 Сказал(а) спасибо: 472 Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях	Re: как сделать мерцающую подсветку. померил ток двумя мултиками, fluke, и amprobe, оба показывают одно и то же , скачки 0,01-0,02А, похоже чувствителЬность приборов не дает результат точнее. осцилографа нет, как узнать там шим или нет, хз. кароче не похоже что это легкий путь. надо было мне молчать а не говорить я еще лутше сделаю, никто в принцепе на жаловался на то что есть. но раз сказал надо что то делать. я уже заказал 50 5мм красных моргающих диодов и 20 желтых , товарищ coolibin скорее всего прав что я не увижу моргания, не совсем по той причине что он имел ввиду, но прав все равно. я вот думаю эти красные желтые диоды навязать на ветки к которм ленточки привязаны, будет похоже на искры. или вообще хреново смотрется будет, хз, надо попробывать там виднее будет.

13.02.2013, 10:36	25
Coolibin Нудный. Вредный. Регистрация: 18.11.2012 Последняя активность: 24.03.2019 03:59 Адрес: Horllywood Сообщений: 328 Сказал(а) спасибо: 82 Поблагодарили: 239 раз(а) в 72 сообщениях	Re: как сделать мерцающую подсветку. alpg88, мигающие светики чудесно подходят для управления транзисторами, лично и неоднократно проверено. Шим отсутствует. Пожалста - потребление тока при питании 6В, шунт 10 ом, 100 мВ на клетку (30мА). Период примерно 400 мс. Миниатюры [Исправлено: Coolibin, 13.02.2013 в 10:44]

13.02.2013, 19:33	26
AVSel Консультант Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 22.04.2024 18:01 Адрес: Москва Сообщений: 8206 Сказал(а) спасибо: 1077 Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях	Re: как сделать мерцающую подсветку. Обычные мигающие светодиоды яркость меняют не плавно а вкл/выкл. А светодиод от свечки просто моргает или плавно меняет яркость?

13.02.2013, 20:12	28
alpg88 Консультант Регистрация: 23.12.2010 Последняя активность: 08.04.2023 16:32 Адрес: New York Сообщений: 5182 Сказал(а) спасибо: 472 Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях	Re: как сделать мерцающую подсветку. у меня есть rgb диоды которые блымают, тоже только 2 ножки, чип внyтри, так там цвета переключаются, всегда горит только 1 цвет.

14.02.2013, 00:46	31
alpg88 Консультант Регистрация: 23.12.2010 Последняя активность: 08.04.2023 16:32 Адрес: New York Сообщений: 5182 Сказал(а) спасибо: 472 Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях	Re: как сделать мерцающую подсветку. попробую 2 диода последовательно, мигающий и нет, посмотрю что выдет. но если мерцающий диод на 20ма, а другой обычный должен быть ярким на 700ма, как в такой ситуации быть? поправте если не прав но транзистор или открывает цепь или закрывает, он же не может чyть чyть приоткрыть? получится просто моргание, сначала думал конденцатор может исправить, но моргает то он не равномерно, если промежуток маленький, то конденсатор так сгладит что вобще не могание будет а постоянное горение в коротком промежутке. есть ли аналог чипа который стоит в том мерцающем диоде, но как отдельная деталь?

13.02.2013, 01:11	22
alpg88 Консультант Регистрация: 23.12.2010 Последняя активность: 08.04.2023 16:32 Адрес: New York Сообщений: 5182 Сказал(а) спасибо: 472 Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях	Re: как сделать мерцающую подсветку. kruvas, я по моему начинаю понимать о чем вы, вы думаете что потребление тока диодом не постоянное, и на самих ногах диода ток прыгает, возможно. надо проверить, но мне кажется что все моргание делается внутри диода, и на ноги никаких пульсове не идет, но я проверю когда приду домой, [Исправлено: alpg88, 13.02.2013 в 01:19]

13.02.2013, 03:16	23
kruvas Ветеран Фонарёвки Регистрация: 12.09.2012 Последняя активность: 13.05.2014 18:58 Сообщений: 1876 Сказал(а) спасибо: 324 Поблагодарили: 383 раз(а) в 257 сообщениях	Re: как сделать мерцающую подсветку. да собственно логика простая - светодиод светит, значит потребляет энергию, а раз помаргивает - потребляет неравномерно. энергию накопить ему негде, чтобы сгладить изменения потребления, значит будут и скачки тока. единственное но - какая регулировка, аналоговая или импульсная/шим. с шимом будет проще сопрягать мне кажется - усилить транзистором (или вообще прямо так, как есть подать) и подать на вход вкл/выкл. а с аналоговой регулировкой придется подбирать режимы, амплитуду.

13.02.2013, 20:38	30
John Jack Начитанный пони Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва Сообщений: 6822 Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790 Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях	Re: как сделать мерцающую подсветку. Светодиоды можно использовать для управления транзистором. Так часто делают колхозные реле поворотников для мотоциклов, где старые не работают со светодиодными лампами. А можно просто включать мигающий светодиод последовательно с цепочкой обычных. И будут они все мигать синхронно. __________________ Всё написанное может быть ошибочно. Who needs calories when you can have lumens?

14.02.2013, 02:12	33
alpg88 Консультант Регистрация: 23.12.2010 Последняя активность: 08.04.2023 16:32 Адрес: New York Сообщений: 5182 Сказал(а) спасибо: 472 Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях	Re: как сделать мерцающую подсветку. теперь еще больше запутался, диод на 700ма на прямую к транзистору же не подключиш, или можно??? а если у меня трипл, , для красных надо 7,5в 700ма. не надо ли драйвер на эти диоды? а если драйвер стоит то что транзистор будет усилять, драйвер все сгалдит. похоже я в электронике залипаю еще больше чем думал, lol

14.02.2013, 02:23	34
kruvas Ветеран Фонарёвки Регистрация: 12.09.2012 Последняя активность: 13.05.2014 18:58 Сообщений: 1876 Сказал(а) спасибо: 324 Поблагодарили: 383 раз(а) в 257 сообщениях	Re: как сделать мерцающую подсветку. вот накалякал это вы говорили что у вас драйвер с аналоговым управлением. или можно вместо R4 мощный диод, но там сложнее, надо подбирать режим транзистора резисторами в базе и на эмиттере L1 - свечковый светодиод [Исправлено: kruvas, 14.02.2013 в 02:25]

14.02.2013, 04:45	35
alpg88 Консультант Регистрация: 23.12.2010 Последняя активность: 08.04.2023 16:32 Адрес: New York Сообщений: 5182 Сказал(а) спасибо: 472 Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях	Re: как сделать мерцающую подсветку. вот такой драйвер. там яркость меняется переменным резистором на 5к. подключил моргающий диод и не моргающий последовательно, оба моргают. я вот думаю если сделать цепочку 5-10 диодов, 1 из них моргающий, и использавать буст конвертер, или много батареек, по идее вся цепь должна синхронно моргать, не?

14.02.2013, 18:33	38
Sasha :) Перипатетик Регистрация: 03.12.2012 Последняя активность: 05.02.2024 21:03 Сообщений: 464 Сказал(а) спасибо: 122 Поблагодарили: 56 раз(а) в 41 сообщениях	Re: как сделать мерцающую подсветку. А если между светодиодом и транзистором вставить интегрирующую RC цепочку? Растянуть фронты. И пусть транзистор управляет мощным транзистором, через который включить мощный светодиод?

14.02.2013, 19:01	40
kruvas Ветеран Фонарёвки Регистрация: 12.09.2012 Последняя активность: 13.05.2014 18:58 Сообщений: 1876 Сказал(а) спасибо: 324 Поблагодарили: 383 раз(а) в 257 сообщениях	Re: как сделать мерцающую подсветку. интегрирующий фильтр никто не отменял, входное сопротивление управления 1,5 к - емкость небольшая будет