[AVSel]

 Сообщение от Светлячок :

в одном процветает пьянство, наркомания, половая распущенность (венерические болезни), преступность и т.д. В этом стаде главенствуют принципы "возьми от жизни все", "обмани соседа", куча брошенных детей и т.д.

Опа... Ничего не напоминает?

В целом ты прав. Но вполне вероятно, что вожак этого стада, постарается завоевать второе. Работать они поди тоже не любят, а кушать хочется. И оба стада ослабнут и поглотятся третьим стадом

[Светлячок]

 Сообщение от AVSel :

Опа... Ничего не напоминает?

В целом ты прав. Но вполне вероятно, что вожак этого стада, постарается завоевать второе. Работать они поди тоже не любят, а кушать хочется. И оба стада ослабнут и поглотятся третьим стадом

да, в истории были разные варианты.

[John Jack]

 Сообщение от AVSel :

хотя по теории эволюции, они должны были вымереть

Не путаем выживание отдельной особи и благополучие вида же. Отдельная особь никому не интересна.

[AVSel]

 Сообщение от John Jack :

Не путаем выживание отдельной особи и благополучие вида же. Отдельная особь никому не интересна.

Отдельная особь интересна сама себе, она как-бы тоже хочет выжить И очевидно, что взрослая, матерая особь легко даст фору, в плане выживания, толпе молодняка. В этом плане, "взрослая" особь, гораздо предпочтительнее, как в плане своего выживания, так и в плане выживания вида. Детеныши слишком уязвимы...
Поэтому в процессе эволюции, где якобы действует только один принцип "выживает сильнейший", должны были развиться способности, к быстрой регенерации, "взрослению" без границ, и жизни без ограничений по времени.
Чего мы в реальности однако не наблюдаем...

[John Jack]

 Сообщение от AVSel :

Поэтому в процессе эволюции, где якобы действует только один принцип "выживает сильнейший"

Почитайте школьный учебник биологии, штоле. А то я решу, что смысл жизни в пропаганде безграмотности.

[Magvay]

Да, смысл жизни существует, но он так или иначе заключается в том, чтобы умереть, поэтому никакого смысла совершенно нет.

[pav48]

 Сообщение от AVSel :

Поэтому в процессе эволюции, где якобы действует только один принцип "выживает сильнейший", должны были развиться способности, к быстрой регенерации, "взрослению" без границ, и жизни без ограничений по времени.
Чего мы в реальности однако не наблюдаем...

За быструю регенерацию надо платить (как и за все остальные преимущества).
"взросление" без границ - скорость усвоения и переработки информации мозгом конечна.
жизнь без ограничений по времени невозможна,потому что тогда еда закончится.
А у взрослой и опытной особи есть и недостаток:прошлые неудачи создают ограничения в виде осторожности,а у молодых есть авнтюризм,который нужен при освоении неизведанного.
В настоящий момент на человека нет давления отбора для соверщенствования физических качеств.

[AVSel]

 Сообщение от John Jack :

Почитайте школьный учебник биологии, штоле. А то я решу, что смысл жизни в пропаганде безграмотности.

А разве там написано, что выживает слабейший? Или что выживают все ? Или что все умрут? Вариантов то не так много...

 Сообщение от pav48 :

За быструю регенерацию надо платить (как и за все остальные преимущества).

Но выживание - как раз именно та цель, за которую стоит заплатить любую цену (для животных естественно).

 Сообщение от pav48 :

"взросление" без границ - скорость усвоения и переработки информации мозгом конечна.
жизнь без ограничений по времени невозможна,потому что тогда еда закончится.

Не вижу проблем. В процессе эволюции, эти ограничения могут легко убраться. Например добавление нервных клеток, и всеядное питание.
Я так вообще не понимаю, как могут существовать виды, которые питаются строго только одним видом растений (или животных).

 Сообщение от pav48 :

А у взрослой и опытной особи есть и недостаток:прошлые неудачи создают ограничения в виде осторожности,а у молодых есть авнтюризм,который нужен при освоении неизведанного.

Осторожность для выживания как раз очень полезна, так-же как и осторожный авантюризм. Неосторожных авантюристов уже давно съели

[blindnick]

смысл жизни есть.
тот, кто ищет его - живёт бессмысленно и пытается оправдать собственное паразитическое существование

[AVSel]

тот, кто ищет его - живёт бессмысленно и пытается оправдать собственное паразитическое существование

Точно. Надоедает чувствовать себя паразитом. Если смысл найти, то и жизнь становится осмысленной.

[John Jack]

 Сообщение от AVSel :

А разве там написано

Вы всё же прочитайте, узнаете много нового.
Выживает В-И-Д. В целом.
И кроме того, в земной биологии отдельная особь не может просто взять и приспособиться. Любые изменения генотипа возможны только в потомстве.

[blindnick]

John Jack, что ты всё о приземлённом - "я сдохну, а вид выживет. ценностью для моего вида является моя смерть..."
хочется чтобы наоборот...

[AVSel]

 Сообщение от John Jack :

Вы всё же прочитайте, узнаете много нового.
Выживает В-И-Д. В целом.
И кроме того, в земной биологии отдельная особь не может просто взять и приспособиться. Любые изменения генотипа возможны только в потомстве.

А что мешает выживать виду, в виде бесконечно развивающихся отдельных особей? Так и проще и продуктивнее для вида.
Дохнуть то зачем обязательно надо?

[pav48]

 Сообщение от AVSel :

Цитата:
Сообщение от pav48
За быструю регенерацию надо платить (как и за все остальные преимущества).

Но выживание - как раз именно та цель, за которую стоит заплатить любую цену (для животных естественно).

Вкратце механизм выживания таков:
происходят случайные мутации(основа новых качеств,положительных и отрицательных)->есть давление отбора->закрепляются только помогающие выживать(путем рождения и выживания бОльшего количества потомства).
Неиспользуемое утрачивается(чтобы не тратить на это ресурсы).
У птиц количество пар нуклеотидов в молекуле ДНК в 2-3 раза меньше,чем у динозавров,хотя птицы являются их потомками.
Биологи считают,что эта экономия на длине ДНК произошла для облегчения скелета.

Регенерация хуже,чем владение техникой борьбы с противником.
Предположим,у одного животного есть полная регенерация всего,а другой лучше двигается,и у него противник ничего не откусит.
Не дать откусить себе лапу выгоднее,чем потом есть больше еды,ее переваривание,какие-никакие, а затраты,как минимум, времени на несколько дней(Привес 1 кг в день для молодого бычка - это хороший показатель).Т.е.,на несколько дней это животное - не боец.

Лучшая техника борьбы может позволить потом съесть противника целиком,и тогда ему никая регенерация не поможет.

Пример полной регенерации в природе:
если дождевого червя разрубить лопатой пополам,то из них образуется 2 червя.Не скажу,что они сильно процветают.

Цитата:

 Сообщение от AVSel :

Не вижу проблем. В процессе эволюции, эти ограничения могут легко убраться. Например добавление нервных клеток, и всеядное питание.
Я так вообще не понимаю, как могут существовать виды, которые питаются строго только одним видом растений (или животных).

Ограничения всегда есть,их можно уменьшать,но совсем они не уберутся. Большее кол-во нервных клеток потребует тоже больше ресурсов.Ими управлять меденнее.
Ведь у живых существ постоянно идет обновление клеток,а на это тратятся ресурсы.
Человек на основной обмен тратит 1 кКал в час на 1 кг веса тела.
Например,у человека весом 70 кг основной обмен 70 кг*24 ч=1680 кКал(24 часа в сутки лежит на диване при комнатной температуре),а если он занят умственным трудом,то примерно 2400-2500 кКал в день.Т.е. на полезную деятельность ~ 900 кКал.Вот и сравни.

Если питающиеся одним видом существуют,значит,этому есть объяснение.Например,у них нет врагов и эта еда всегда есть(стабильность в отсутствии первого и присутствии второго).

Оффтоп:
а фонариков больше,которые питаются одним видом аккумуляторов или батареек.

Цитата:

 Сообщение от AVSel :

Осторожность для выживания как раз очень полезна, так-же как и осторожный авантюризм. Неосторожных авантюристов уже давно съели.

Одни консерваторы тоже не нужны,оптимум - и те,и другие,поэтому молодняк тоже нужен.

[Светлячок]

 Сообщение от AVSel :

А что мешает выживать виду, в виде бесконечно развивающихся отдельных особей? Так и проще и продуктивнее для вида.
Дохнуть то зачем обязательно надо?

возможно, потому что эволюция идет посредством мутаций. Когда внешняя среда не позволяет выжить всем особям, выживают особи с конкретной мутацией, например с особо длинными когтями. Если особи быстро размножаются, и быстро дохнут, процесс мутаций идет быстрее, и такой вид приспосабливается быстрее. А долгоживущих видов очень мало.

[pav48]

 Сообщение от AVSel :

А что мешает выживать виду, в виде бесконечно развивающихся отдельных особей? Так и проще и продуктивнее для вида. Дохнуть то зачем обязательно надо?

Как пример:
волки питаются зайцами,а те - травой.
Травы каждый го вырастает одинаковое количество.
Сначала поголовье зайцев растет(как вид хотят выжить),количество травы - уменьшается.
Число волков растет(тоже хотят выжить)->число зайцев уменьшается.
И тогда число волков тоже начинает уменьшаться.
И так далее.
И все это происходит в замкнутой пищевой системе под названием планета Земля.

[pav48]

 Сообщение от Светлячок :

А долгоживущих видов очень мало.

Да,но они есть.
Например,крокодилы,которые за 150 млн. лет мало изменились,потому что еда есть и врагов нет.
И акулы.

[John Jack]

 Сообщение от blindnick :

хочется чтобы наоборот...

Жизнь вообще говно и несправедлива. Наслаждайтесь.

 Сообщение от AVSel :

в виде бесконечно развивающихся отдельных особей?

Техническая невозможность развития отдельных особей. Тем более бесконечного. Это может обеспечить только трансгуманизм, который пока фантастика.

[AVSel]

 Сообщение от John Jack :

Жизнь вообще говно и несправедлива. Наслаждайтесь.

А это у кого как. И как не странно, зависит это только от одного - собственного мировоззрения

 Сообщение от John Jack :

Техническая невозможность развития отдельных особей. Тем более бесконечного. Это может обеспечить только трансгуманизм, который пока фантастика.

Увы. Технически и физически никаких проблем нет. Что мешает организму добавлять или убавлять клеток? Например по тому-же примитивному принципу что и накачка мышц - какие клетки чаще используются, такие больше и добавляются. Нужна сила - добавляются мышечные, изменились условия (похолодало) и нужны мозги - добавляются жировые и нервные, а лишние мышечные отмирают.
Хочешь летать - отрасти крылья

Почему эволюция происходит самым неэффективным путем из всех возможных? Из сотни случайных мутаций - 99 неудачных и одна удачная, горы трупов и бесполезная трата ресурсов (той-же еды).
Как такое может быть? Да очень просто - теория эволюции это очередная выдумка ученых. Впрочем в теме про науку мы это уже обсуждали... Так-же как и калории

[John Jack]

 Сообщение от AVSel :

Что мешает организму добавлять или убавлять клеток?

Рак. Точнее - отсутствие возможности добавлять новые органы сознательно и организованно. Мышцы, сало и извилины появляются не на пустом месте, а только в уже существующих органах и тканях.

 Сообщение от AVSel :

Почему эволюция происходит самым неэффективным путем из всех возможных?

Потому что этот путь единственный возможный "из всех возможных".

 Сообщение от AVSel :

это очередная выдумка ученых.

Выдумайте лучше, чо. Пока что это единственная теория, которая работает.