[ceramic]

 Сообщение от dandan2000 :

Он спокойно меряет им обычный шим 17кгц какого-то blf фонаря (голубой график).

Так может там ШИМ питанием большой амплитуды с очень маленьким заполнением?

 Сообщение от dandan2000 :

Там достаточно 10мкф чтоб уже шим был не шимом, а просто небольшими пульсациями.

На токе 0,35А и частотой до пары-тройки десятков кГц -- и близко не достаточно.
У вас есть осциллограф? Ток через светодиод можете посмотреть?

[dandan2000]

 Сообщение от kaa.mobil :

А потом купил у Квантова драйвер для D10, там тоже стаб зашунтирован. И, о чудо - ШИМ не распознаётся.

Ну там частота выше, но на мунлайтах не высокая, но все равно шим размазан почти полностью, 2.4кГц не возможео увидеть ни на каплях ни любым другим способом.
Конденсатор надо ставить керамику максимально близко к стабилизатору.

[ceramic]

 Сообщение от dandan2000 :

шим размазан почти полностью, 2.4кГц не возможео увидеть ни на каплях ни любым другим способом

Я просто глазами вижу, боковым зрением, недавно прошивал

 Сообщение от dandan2000 :

ТК u3 добавлена регулировка напряжения, изменены стробы

Кондер -- не знаю какой именно, керамика 10мкФ, прямо на ножках стаба.
Не то, что-бы специально ШИМ смотрел/искал, просто дважды прошивал/разбирался. Со временем появилось очень слабое свечение светодиодом на выключенном фонаре, методом поэлементной замены оказалось, что виноват кондер, его утечка зажигает самсунги (хмели не светятся). Хотя и тестером и транзисторометром все вроде нормально с крндером, там какая-то совсем маленькая утечка была, замена на такой-же, но другой, убрало подсветку.

[dandan2000]

 Сообщение от ceramic :

Так может там ШИМ питанием большой амплитуды с очень маленьким заполнением?

Та не, он там и мунлайты показавал - одни иголки.

 Сообщение от ceramic :

На токе 0,35А и частотой до пары-тройки десятков кГц -- и близко не достаточно.

Слишком большой начинает сглаживать отмигивания, не то, что шим.

 Сообщение от ceramic :

У вас есть осциллограф? Ток через светодиод можете посмотреть?

Нету, я вообще на отдыхе.

[dandan2000]

 Сообщение от ceramic :

Я просто глазами вижу, боковым зрением, недавно прошивал
Кондер -- не знаю какой именно, керамика 10мкФ, прямо на ножках стаба.

А это кто писал?

[dandan2000]

Вот еще осцилограммы из исследования двухлетней давности. Там видно, что и фотодатчик нормально работает и эффект от емкости явно виден.

Просто по второму кругу обсуждать одно и тоже как то странно.

[ceramic]

 Сообщение от dandan2000 :

А это кто писал?

Я писал. Ну вот глазами тогда не видел. А сейчас с пристрастием рассматривал фонарь, по поводу поиска причин паразитной подсветки, в темноте, и понял -- таки можно увидеть. А не случилось бы такого с драйвером, так бы и считал, что 0,5мкф убирают ШИМ.
К тому же раньше я приборами на это не смотрел, а сейчас и приборно искал причину подсветки и смотрел ток на слабых режимах.

Я против питания светодиодов ШИМ ничего не имею, один из вариантов, со своими и плюсами и минусами. Высокочастотный ШИМ, это же вообще не проблема.
А на мунлайтах, так и 2,4кгц и даже килогерц -- вполне и нормально, и как по мне, то даже лучше (выше эффективность на совсем малых токах).

 Сообщение от dandan2000 :

Там видно, что и фотодатчик нормально работает и эффект от емкости явно виден.

Эффект от емкости конечно есть. Но ведь совсем не настолько, что-бы можно было говорить, что теперь без ШИМа.
А нормально работает фотодатчик -- это дискуссионно, смотря для чего и как, но как-то работает, конечно. Частоту ШИМ посмотреть можно. Но сказать какой именно ШИМ -- это уже не так очевидно и не так просто.
Я же выше дал осциллограммы с фотодатчика и тока через светодиод, при жестком ШИМ питании через резистор. В первом случае ШИМ не видно вообще, только его частоту, а вот по току через светодиод сразу понятно, что это чистое ШИМ питание светодиода.

 Сообщение от dandan2000 :

Просто по второму кругу обсуждать одно и тоже как то странно.

Конечно странно. Я еще тогда говорил -- если говорит предметно, надо смотреть на осциллограмму тока через светодиод. А не на косвенные замеры и смотрения глазами. И глаза у всех разные и на неизвестно каких фотодатчиках можно наизмерять что угодно. Даже меняя положение фотодатчика можно очень сильно изменять форму осциллограммы напряжения на нем, при неизменном свете.


ЗЫ
Я даже сам обалдел.
Нет, я знал, что меняя расстояние и угол, сигнал с фотодатчика можно очень разный получить. Но опять же, я разок померял и забил, посколько это совершенно не информативно. Сейчас попробовал еще.

Из такого можно получить такое (слабый режим стоковый драйвер D10)
>>

Но оказывается, можно даже так, на старшем режиме с ШИМ:
>>
Подчеркиваю, я только менял положение и расстояние между фонарем и фотодатчиком, ничего не переключая, и так сильно изменилась форма сигнала, до полной инверсии.

[dandan2000]

 Сообщение от ceramic :

Эффект от емкости конечно есть. Но ведь совсем не настолько, что-бы можно было говорить, что теперь без ШИМа.

Осцилограммы то не этого драйвера. Там просто явно видно, что есть еффект и какой. И понятно, что надо сделать чтобы его увеличить. И потом, на третей осцилограмме шима нет, там есть пульсации, а это уже не шим.

 Сообщение от ceramic :

А нормально работает фотодатчик -- это дискуссионно, смотря для чего и как, но как-то работает, конечно.

Ну вот то, что вы привели видно, что ваш датчик хлам какой-то (возмите фоторезистор хотябы). Вы просто показываето, что у вас есть фотодатчик который не годится для измерений. Ну и зачем это здесть? Я могу показать сломанный тестер...
А там все в порядке, нормальный сигнал, задержек нет, как действует схема видно, точно как я описал ранее.

 Сообщение от ceramic :

Я же выше дал осциллограммы с фотодатчика и тока через светодиод, при жестком ШИМ питании через резистор.

То, что ваша осциллограмма (тока) не клеится ни с теорией ни с практикой других, наводит на мысль, что вы делаете что-то не так. Я такому не доверяю. Стаб включился, конденсатор, по вашей осцилограмме, не разряжается, та ну, работает совсем не так как должно. Такое впечатление, что совсем другая схема.
Как пример, вставляя сопротивление, возможно вы портите всю работу стабилизатора, может там и стабилизации нет. А еще это все наверно на проводах висит.
Нет уж, я считаю правильнее смотреть световой поток на выходе, а не вносить в высокочастотную схему изменения, чтобы ток измерить.

[ceramic]

 Сообщение от dandan2000 :

Ну вот то, что вы привели видно, что ваш датчик хлам какой-то (возмите фоторезистор хотябы).

Приведенные осциллограммы с фотодиодом ФД-263-01.
Точно такой-же эффект получается и с фоторезистором и с хмелем как фотодатчик.

 Сообщение от dandan2000 :

А еще это все наверно на проводах висит.

В данном случае да, кроме конденсатора. И что? Там же частоты никакой нет, что-бы это влияло.

 Сообщение от dandan2000 :

Нет уж, я считаю правильнее смотреть световой поток на выходе, а не вносить в высокочастотную схему изменения, чтобы ток измерить.

Резистор сопротивлением 0,1 Ом вообще ничего испортить не сможет, в АМС внутренний резистор и сопротивление ключа много большее сопротивление имеют (около 0,3 Ом), а реальную картину питания светодиода током покажет.

 Сообщение от dandan2000 :

То, что ваша осциллограмма (тока) не клеится ни с теорией ни с практикой других, наводит на мысль, что вы делаете что-то не так.

Как раз и с теорией и с практикой клеится. Даже в этой теме уже kaa.mobil отписался, что у него добавление конденсатора не убрало ШИМ.
Других это кого? Не того ли кто фотодатчиком пытается чего-то там измерить?

Казалось бы чего проще -- посмотреть какой реальный ток течет через светодиод, и вопрос закрыт. А не желание его посмотреть очень сильно похоже на острое желание не знать, как оно есть на самом деле.

[galex]

 Сообщение от dandan2000 :

Конденсатор врядли 100мкф

Нашел танталовый кондерчик, по маркировке 100мкФ, по замеру 122мкФ.
Установлен по даташитному для 7135

https://forum.fonarevka.ru/...

[kaa.mobil]

 Сообщение от ceramic :

kaa.mobil отписался, что у него добавление конденсатора не убрало ШИМ.

Я всё-таки уточню для определённости: это на собственноручно переделанных конвоях с прошивкой 4е для СК от dandan2000 и кондёром 10 или 47 мкФ, точно не помню.

На драйвере же Квантова для D10 (прошивка от того же мастера) с неизвестной мне ёмкости шунтирующим кондёром я ШИМ обнаружить не могу.

Видомо сглаживание ШИМ очень сильно зависит от ёмкости, и я маловато воткнул. Ибо конвои у меня гаснут мгновенно, а D10 "супермунлайтит" ещё с минуту после выключения.

В конвои уже не полезу ещё раз, надоели они мне. Дойдут руки до налобника с ББ или до какой другой тушки - поиграюсь с емкостью.

dandan2000, а вы какой ёмкости шунтирующий конденсатор ставите в этот драйвер? К слову, по даташиту там совсем маленький кондёр нужен, 0,1-1 мкФ.

[dandan2000]

 Сообщение от kaa.mobil :

На драйвере же Квантова для D10 (прошивка от того же мастера) с неизвестной мне ёмкости шунтирующим кондёром я ШИМ обнаружить не могу..

Тут керамик должен сказать, что осциллограф у вас не тот.

 Сообщение от kaa.mobil :

Видомо сглаживание ШИМ очень сильно зависит от ёмкости.

От частоты зависит на прямую. От емкости меняется наклон пилы. На высоках частотах достаточно и 10мкф.

[kaa.mobil]

 Сообщение от dandan2000 :

Тут керамик должен сказать, что осциллограф у вас не тот.

Определённо не тот.

[dandan2000]

 Сообщение от ceramic :

Казалось бы чего проще -- посмотреть какой реальный ток течет через светодиод, и вопрос закрыт.

Во первых, не просто, надо вносить изменения в схему и результат будет не предсказуем, как у вас.
Во вторых, зачем если есть нормальные диаграммы светового потока, реального драйвера, которые четко показывают до и после?

[dandan2000]

 Сообщение от kaa.mobil :

Определённо не тот.

Я знаю, должен сказать. А то, что стоковый шим меряет то пофиг.

[ceramic]

 Сообщение от kaa.mobil :

На драйвере же Квантова для D10 (прошивка от того же мастера) с неизвестной мне ёмкости шунтирующим кондёром я ШИМ обнаружить не могу.

Ну так там его действительно не просто увидеть, там же частоты выше.

 Сообщение от kaa.mobil :

а D10 "супермунлайтит" ещё с минуту после выключения.

Реально минуту? Слишком много для 10 мкФ. Плавно и долго тухнет -- да. Но не 60 же секунд.

 Сообщение от dandan2000 :

Во первых, не просто, надо вносить изменения в схему

Ну да, изменение.
Аж светодиод через резистор 0,1 Ом подключить.
Это не просто, а очень-очень просто.

 Сообщение от dandan2000 :

Во вторых, зачем если есть нормальные диаграммы светового потока

Нету.
Они не нормальные, хотя-бы по измеряемым величинам.
Измерение покажет реально протекающий ток в Амперах, объективно существующую действительность.
А эти картинки в неизвестно каких единицах, неизвестно с какой линейностью, неизвестно с какой точностью, неизвестно что показывающие, неизвестно ...
Да ничего неизвестно.
Просто картинки, которые могут быть очень и очень разные по форме, при разных взаимных положениях фотодатчика и светодиода, при одном и том-же токе через светодиод.

Это как ШИМ камерой ловить. Хотя мерцание/полосы на изображении вовсе не означают наличия ШИМ, а их отсутствие вовсе не означает что и ШИМа нет. Или просто глазами.
Абсолютно не лучше.

[dandan2000]

 Сообщение от ceramic :

Ну да, изменение.
Аж светодиод через резистор 0,1 Ом подключить.
Это не просто, а очень-очень просто.

Однако вы и с этим не справились:

 Сообщение от ceramic :

На последовательном резисторе 1,2Ом (что под рукой было).

 Сообщение от ceramic :

Да ничего неизвестно

Ок. На этом предлагаю закончить спор.

[Артем Квантов]

 Сообщение от kaa.mobil :

с неизвестной мне ёмкости шунтирующим кондёром

47мкФ.

[ceramic]

 Сообщение от dandan2000 :

Однако вы и с этим не справились:

Сейчас -- да, что было. Я то знаю, что и на таком сопротивлении то-же самое, на заряженном аккуме.
0,1Ом -- это для гарантии, что в схеме точно ничего не может изменится.

 Сообщение от dandan2000 :

На этом предлагаю закончить спор.

Я и не спорил.
Просто констатировал, что заявленное "отсутствие ШИМа" не соответствует действительности.

[Артем Квантов]

dandan2000, сохранились.
Папка называется "47мкФ проша", судя по частотам это как раз та версия, где до 75кГц подымает.