Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари (по типу) EDC фонари
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 58753   Ответов в теме 213   Подписчиков на тему 26   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.01.2018, 13:57 Автор темы   1
Начинающий
 
Регистрация: 20.01.2018
Последняя активность: 05.03.2024 17:35
Адрес: Иркутск
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили: 18 раз(а) в 14 сообщениях

По умолчанию Очередной банальный мучительный выбор универсального EDC/велосвета

Доброго дня!

Понимаю, что тема избита и разжевана со всех сторон, но всё же, помогите определиться окончательно...

Предыстория: лет 5-8 назад были куплены 2 Ultrafire WF-501B на XML-T6, 5-режимные (hi-mid-low-sos-stobe) для себя и жены. Из доработок добавил только термопасту на резьбу гильзы, да обмотал рефлектор фольгой для лучшей теплопередаче на корпус, а то он болтался с 2-миллиметровым зазором. Диоды с немного разным оттенком, мне намного больше нравится тот, что теплее. Использовались они, главным образом, как велосвет и EDC, а также в пешем туризме (на стоянках, главным образом). И, собственно, всё меня в них устраивало и света вполне хватало, но тут у тестя сломался их домашний "фонарик" и я, недолго думая, отдал ему один из своих с тем расчётом, чтобы попробовать что-то новое и прогрессивное.

После первой волны изучения современного рынка, уже заказал себе Skilhunt H03 NW с тир-оптикой, он пока в пути. Он должен закрыть домашнее использование и туристическое направление. Но я всё так же остаюсь без велосвета. В качестве него я всё также хочу обычный ручной фонарь на одном 18650 в бюджете $30 (аккумы, зарядки - всё есть). И он же будет EDC-фонарём. И, возможно, вторым туристическим для жены (или для себя, если скилхант она отберёт ), вместо 501.
Специализированный велосвет смотрел, но отсёк его по ряду причин. По тротуарам я не езжу, а ручной фонарь всё же сильно универсальнее.

По режимам, сейчас замерил на своём для понимания: на хорошем аккуме показывает токи 3.0 - 1.6 - 0.5. Т.е. в районе 1000 люмен в пике, значит на эту цифру и ориентируюсь, больше можно, но не критично.

И ещё...я тут прочитал о Hi-CRI диодах, и та часть сознания, которая отвечает за общее чувство прекрасного, тут же категорически заявила, что "оно нам надо, точно-точно, даже в ущерб КПД".

Итак, мои собственные изыскания привели меня к следующим вариантам:
1. Convoy S2+ Desert Tan (4С, 2.1А) (ссылка). Красивый цвет, просветлённое стекло, много групп режимов в драйвере (для велосипеда одна, для туризма - другая), гладкий, но короткий отражатель (по моему представлению, должен получиться неплохой баланс боковой засветки и пучка). Но диод, блин, 70CRI (писал Саймону, других у него нет).
2. Convoy S3. То же самое, но чуть дешевле с драйвером попроще. И, да, диоды с первым вариантом отличаются. Тут XML2-T6, там XPL-U6, разницу в них, честно, не понял.
3. Jaxman e2/e2l (ссылка). Простые режимы (как на старом), но есть вариант на диодах nichia. 700 люмен, думаю, вполне хватит.
4. Astrolux S41 (ссылка). Аж 4 nichi-и, цельно-медная голова, есть очень слабые режимы.

И в итоге внутренний рационалист говорит, что брать надо первый вариант, а перфекционист нудит, что последний.

Или взять конвоя, но переставить в нём диод? Или...

Что посоветуете?
kapusta_stepan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2018, 15:32   2
Wildcat
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.05.2016
Последняя активность: 31.10.2020 16:52
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2339
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили: 919 раз(а) в 607 сообщениях

По умолчанию Re: Очередной банальный мучительный выбор универсального EDC/велосвета

Взять конвоя, переставить диод. Потом взять ещё одного, на замену фонаря жены. В дальнейшем ставить хайкришного все фонари
Или не начинайте и берите обычные диоды. Пока не видели хайкри, все нормально
Wildcat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2018, 16:21   3
greenled
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для greenled
 
Регистрация: 30.08.2016
Последняя активность: Сегодня 15:26
Сообщений: 1312
Сказал(а) спасибо: 1198
Поблагодарили: 1099 раз(а) в 537 сообщениях

По умолчанию Re: Очередной банальный мучительный выбор универсального EDC/велосвета

Советую сразу начать с хорошего света. Все равно придете рано или поздно к hi-cri, так зачем идти долго и по граблям?)
greenled вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2018, 16:54 Автор темы   4
kapusta_stepan
Начинающий
 
Регистрация: 20.01.2018
Последняя активность: 05.03.2024 17:35
Адрес: Иркутск
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили: 18 раз(а) в 14 сообщениях

По умолчанию Re: Очередной банальный мучительный выбор универсального EDC/велосвета

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wildcat :
Взять конвоя, переставить диод.
Можете подсказать ссылку на нужный диод, и даст ли он хотя бы 500-700 люмен? И не возникнет ли проблем с рефлектором? И что ещё нужно будет для пересадки? Паяльник и термопаста имеются.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от greenled :
Советую сразу начать с хорошего света.
А сразу из хорошего что бы выбрали?
kapusta_stepan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2018, 16:58   5
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 25.03.2024 18:27
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4450
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1643
Поблагодарили: 1936 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: Очередной банальный мучительный выбор универсального EDC/велосвета

В конвои советуют ставить stripe lens 20 mm 60° - посмотрите на али.

[Исправлено: Юрий2014, 20.01.2018 в 17:04]
Юрий2014 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2018, 17:12   6
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5192 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Очередной банальный мучительный выбор универсального EDC/велосвета

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wildcat :
Пока не видели хайкри, все нормально
Я видел много хайкри, разных производителей.
Преимуществ хайкри над обычными (70-80) не вижу от слова совсем.
Свет различается, так он и у двух светодиодов из одной партии может отличаться.
Цветовая температура -- намного более важная и видимая характеристика.
ИМНО.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Lambert87 (29.03.2018)
Старый 20.01.2018, 17:14   7
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: Сегодня 11:10
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4157 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: Очередной банальный мучительный выбор универсального EDC/велосвета

Для начала определитесь, для каких именно целей вам нужен велосвет. Велосипеды разные бывают.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kapusta_stepan :
Convoy S2+ Desert Tan
Это фонарь из категории "шило". Узкий свет, для велосипеда ни для каких вариантов не подойдёт.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kapusta_stepan :
Jaxman e2/e2
https://forum.fonarevka.ru/...
IMHO, вместо Jaxman E2L TRI немного лучше подходит YLP Escort T95 CRI, отличается только режимами, которые визуально почти не заметно, но у T95 они более долгоиграющие. И в E2L не лезут длинные защищённые панасоники NCR18650B, которые 69,6-69,8 мм в длину.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kapusta_stepan :
Astrolux S41
Для велосипеда малопригоден, слишком тяжёл и сбалансирован в сторону головы, отвалится из любого крепления. В качестве EDC ещё более-менее, но лучше брать не копию от Астролюкса, а оригинал Manker E14, по крайней мере лотерея с качеством меньше в разы.
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
kapusta_stepan (20.01.2018)
Старый 20.01.2018, 17:15   8
buhleso
Увлеченный
 
Аватар для buhleso
 
Регистрация: 20.10.2017
Последняя активность: 26.03.2024 13:57
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили: 14 раз(а) в 12 сообщениях

По умолчанию Re: Очередной банальный мучительный выбор универсального EDC/велосвета

Я катаю с ЯЛ Т95 кри. Очень удобное светораспределение для меня. До этого использовал 2 конвоя - один с мятым отражателем и второй со stripe lens.
buhleso вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2018, 17:18   9
Wildcat
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.05.2016
Последняя активность: 31.10.2020 16:52
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2339
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили: 919 раз(а) в 607 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Я видел много хайкри, разных производителей.
Преимуществ хайкри над обычными (70-80) не вижу от слова совсем.
Свет различается, так он и у двух светодиодов из одной партии может отличаться.
Цветовая температура -- намного более важная и видимая характеристика.
ИМНО.
Возможно. Но когда попеременно светишь обычным диодом и хайкри примерно одинаковой цветовой температуры и кажется, что кто-то балуется с регулировкой насыщенности цветов, то поначалу это впечатляет и точно не тянет на "совсем нет разницы"...
Конкретно сейчас я развлекался с Самсунгами LH351D, а вот свет ничий 219С не впечатлил и разницы с обычными диодами я не уловил.

[Исправлено: Wildcat, 20.01.2018 в 17:21]
Wildcat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2018, 17:19   10
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 25.03.2024 18:27
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4450
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1643
Поблагодарили: 1936 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: Очередной банальный мучительный выбор универсального EDC/велосвета

buhleso, трипл шире страйпа? Поясните, что именно Вам понравилось в ЯЛе.
2 конвоя со stripe будут лучше?

[Исправлено: Юрий2014, 20.01.2018 в 17:22]
Юрий2014 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2018, 17:32   11
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5192 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Очередной банальный мучительный выбор универсального EDC/велосвета

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wildcat :
когда попеременно светишь обычным диодом и хайкри примерно одинаковой цветовой температуры и кажется, что кто-то балуется с регулировкой насыщенности цветов, то поначалу это впечатляет
Однозначно видно изменение температуры.
А видимая насыщенность, часто выше у не хайкри.
Только кто-ж его знает, у меня сложилось впечатление, что это не кришность, а цвет свечения изменяет видимую насыщенность.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wildcat :
точно не тянет на "совсем нет разницы"...
Я не писал что нет разницы.
Разница есть, преимуществ света хайкри не видно.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2018, 17:35   12
buhleso
Увлеченный
 
Аватар для buhleso
 
Регистрация: 20.10.2017
Последняя активность: 26.03.2024 13:57
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили: 14 раз(а) в 12 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Юрий2014 :
buhleso, трипл шире страйпа? Поясните, в чем удобней.
2 конвоя со stripe будут лучше?
Конвой с мятым отражателем был в качестве дальнего. Конвой со страйпом - в качестве дополнительной боковой засветки в ближней зоне. Один фонарь со страйпом использовал только обозначить себя в городе.

У Т95 хватает боковой засветки, чтобы не использовать второй фонарь. И переход от хотспота в боковую засветку мягче, чем у конвоя с мятым отражателем. Поэтому мне с одним ЯЛом мне гораздо комфортнее и безопаснее. И это только касательно светораспределения. А ещё хайкри....

Надо пояснить, что основное катание у меня в парке в тёмное время суток. Поэтому может быть своя специфика. И сейчас, кстати, поменял оптику на широкую матовую, но это для конкретных условий катания.
buhleso вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
kapusta_stepan (20.01.2018), Юрий2014 (20.01.2018)
Старый 20.01.2018, 18:52 Автор темы   13
kapusta_stepan
Начинающий
 
Регистрация: 20.01.2018
Последняя активность: 05.03.2024 17:35
Адрес: Иркутск
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили: 18 раз(а) в 14 сообщениях

По умолчанию Re: Очередной банальный мучительный выбор универсального EDC/велосвета

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
Для начала определитесь, для каких именно целей вам нужен велосвет. Велосипеды разные бывают.
Неспешные покатушки город/загород. Изредка грунты, небольшие велопоходы по степной местности.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
Это фонарь из категории "шило". Узкий свет, для велосипеда ни для каких вариантов не подойдёт.
продавец написал, что может поставить и мятый рефлектор


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
IMHO, вместо Jaxman E2L TRI немного лучше подходит YLP Escort T95 CRI
Только цена 1700 vs 2100 (onlinetrade с их бонусами в нашем городе нет, только через транспортную, есть только некая ВсеИнструменты с пунктами выдачи у чёрта на рогах). Аккумы у меня все без защиты, а драйвер если совсем не понравится можно и сменить. Скорее всего, теперь закажу E2l.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
Astrolux S41
Для велосипеда малопригоден, слишком тяжёл
Ценное замечание, астролюкс вычёркиваю.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от buhleso :
Я катаю с ЯЛ Т95 кри. Очень удобное светораспределение для меня.
Благодарю, ещё один плюсик за E2l поставил.

[Исправлено: kapusta_stepan, 20.01.2018 в 19:00]
kapusta_stepan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2018, 23:02   14
Copernik
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Copernik
 
Регистрация: 24.06.2013
Последняя активность: 22.03.2024 16:35
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2206
Сказал(а) спасибо: 1325
Поблагодарили: 2612 раз(а) в 806 сообщениях

По умолчанию Re: Очередной банальный мучительный выбор универсального EDC/велосвета

kapusta_stepan, мой совет для велика, только TIR оптика, у меня конвой М2 с ТИРкой на 25 градусов используется. Рефлектор имеет очень резкую свето-теневую границу, на велике это иногда дезориентирует, у человека не спроста переферическое зрение присутствует. Для дома 25 градусов узковато, но терпимо (справедливо для ТИР, опять таки).
HICRI хорошо если готовы пожертвовать в ущерб яркости.

Мне кажется если идти в ногу с технологиями, но и считая финансы, смотреть в сторону Convoy S2+, с диодом XP-L2 или LH351D (эти диоды 3А держат), и "народную" тирку на 40 градусов (за счет диода меньшей площади угол будет меньше 40 градусов).

Цветовую температуру - по вкусу.

П.с. с такими параметрами, если сами не соберёте можно и тут на форуме заказать.
__________________
Emisar D4v2 by Tamagotchi(NVSL219BT-V1 4.5K), Emisar D4 by Tamagotchi(SST-20 2.7K JA3), Skilhunt H03 by Tamagotchi(3*sst20 4k 95cri), Convoy M2(XP-L2 4K90cri+TIR25*, LD-25New 3.0A), Skilhunt M150 (TIR20*), Sofirn BLF LT1, Sofirn LT1s, Sofirn SC21(TIR25*), Wurkkos FC12, Manker u22iii, YLP Unicorn MOD 519А dodome
Copernik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Corvax (23.01.2018), mic1968 (03.09.2018)
Старый 20.01.2018, 23:27   15
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 25.03.2024 18:27
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4450
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1643
Поблагодарили: 1936 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: Очередной банальный мучительный выбор универсального EDC/велосвета

Ну тогда уж ищите полосатые тирки на 40°, чтобы не слепить других и светить именно на дорогу а не куда попало.
Юрий2014 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2018, 23:56   16
Apol
Новичок
 
Регистрация: 30.12.2017
Последняя активность: 19.08.2019 13:48
Адрес: Minsk
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили: 4 раз(а) в 4 сообщениях

По умолчанию Re: Очередной банальный мучительный выбор универсального EDC/велосвета

забрал сегодня на почте astrolux s41 nichia219c hicri
мысли такие:
собран качественно - тир не кривая, плата с диодами аккуратная (под ней видна термопаста в нескольких местах), добавил смазки на резьбы да стер обязательный китайский отпечаток на стекле.
В турбо конечно вах мама-джан!
В турбо и хай 2 греется до 70гр голова и очень прилично тушка.
Акк нужен высокотоковый - с банкой "из ноута" в турбо 4А, с самсунгом 25r - 6
Вес 144гр вместе с акком.
Буду использовать в т.ч. и для велосипеда.
Но главный вывод - все будущие фонари только 90+cri.
jaxman/ЯЛ триплы тоже интересны, особенно возможностью без гемора жонглировать карклами.
Apol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2018, 00:05   17
Serg1970
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 15.10.2016
Последняя активность: Сегодня 15:29
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 727
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили: 228 раз(а) в 173 сообщениях

По умолчанию Re: Очередной банальный мучительный выбор универсального EDC/велосвета

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
Astrolux S41
Для велосипеда малопригоден, слишком тяжёл и сбалансирован в сторону головы, отвалится из любого крепления.
У меня версия из нержавейки (еще более тяжелая) из обычного китайского крепежа не выпадает.
Serg1970 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2018, 00:55   18
greenled
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для greenled
 
Регистрация: 30.08.2016
Последняя активность: Сегодня 15:26
Сообщений: 1312
Сказал(а) спасибо: 1198
Поблагодарили: 1099 раз(а) в 537 сообщениях

По умолчанию Re: Очередной банальный мучительный выбор универсального EDC/велосвета

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kapusta_stepan :
А сразу из хорошего что бы выбрали?
Собственно, в теме уже посоветовали и могу только присоединиться к этим советам. Для начала вполне подойдет Jaxman e2l на ничиях или YLP T95 CRI. Сам начинал с последнего, но у джаксмана ничии на выбор теплые и нейтральные.
greenled вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2018, 01:28   19
QSerg
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 21.03.2012
Последняя активность: 17.01.2023 05:37
Адрес: Так далеко на юге, что аж почти на севере.
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили: 159 раз(а) в 116 сообщениях

По умолчанию Re: Очередной банальный мучительный выбор универсального EDC/велосвета

Есть у меня в гараже универсальный разводной ключ на все случаи жизни. Никогда его не беру т.к. специализированным ключем делать все куда как удобнее. Свет на велосипед и ЕДС это две большие разницы.
QSerg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Юрий2014 (21.01.2018)
Старый 21.01.2018, 09:12   20
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: Сегодня 11:10
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4157 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: Очередной банальный мучительный выбор универсального EDC/велосвета

Для велосипеда наличие именно Hi-CRI совершенно не обязательный параметр. Никакой особой разницы вы не увидите в свете Hi-CRI-велофонаря. Для велосипеда гораздо важнее что бы свет был без низкочастотного ШИМ и без сильных цветовых артефактов. Первое присуще всем дешёвым фонарям, второе - рефлекторным фонарям.

А вообще, имея на руках уже более 60 фонарей, включая и все варианты Jaxman E2L и другие триплы, в т.ч. T95 и Манкеры E14/E14-II (которые хотя бы собраны в отличии от астролюксов без перекошенных тирок, соплей и отпечатков пальцев китайцев), и т.д., я в результате остановился на том, что купил на велосипед именно велосипедный фонарь Garmin Varia UT800, потому что он именно велосипедный. У него нормальное крепление, под ставший уже стандартом де-факто крепёж GoPro, т.е. его можно легко подцепить на штатный крепёж велокомпьютера, не сооружая на руле Собор-Парижкской-Богоматери из китайских креплений для ручных фонарей. Есть и другие мелочи, недоступные обычным смертным фонарям, просто потому что он специализированный.
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
mic1968 (04.11.2020)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.16811 секунды с 19 запросами