[Xeen]

 Сообщение от kms87 :

xhp50

и

 Сообщение от kms87 :

с высоким cri

зебра? h600c/d, h600fc/fd, h604c/d, в зависимости от требуемого светораспределения.

[ceramic]

 Сообщение от Anikiy :

Это как доказывать, что просверлить отверстие можно только дрелью, шуруповертом можно исключительно шурупы крутить, а для глухарей обязательно нужен импакт.

Это не правда.
Отверстие можно просверлить и дрелью и шуруповертом и перфоратором и гайковертом и гравером и фрезером и коловоротом и болгаркой и целой кучей другого электроинструмента с вращающимся шпинделем.
Точно так же как не существует универсального электроинструмента, не существует и универсального налобника.

 Сообщение от Anikiy :

Только большинство мастеров покупают один хороший шуруповерт и делают все это им, вместо того, чтобы таскать целый чемодан электроинструмента.

Нет. Как раз так делают только самые плохие "мастера".
Нормальные, и тем более хорошие мастера, никогда так не делают.

 Сообщение от Anikiy :

Также и здесь, всегда можно найти узкие задачи, когда специализированный фонарь будет лучше. Но большинству достаточно одного универсального ибо таскать с собой сразу несколько штук так себе идея...

Речь же не о узкоспециализированных задачах, а о самых обычных.
Не надо даже выбирать налобник, что-бы как-то его использовать во всех случаях. С этим справится абсолютно любой налобник. Одинаково плохо.
Использовать один фонарь и для рыбалки (или иное где необходим дальний свет) и для велосипеда и для обычного аутдора и для пещер и для работы руками и для работы на расстоянии менее вытянутой руки -- это все равно, что шуруповертом сверлить бетон, откручивать гайки, гравировать, выбирать отверстия под петли, защищать поверхности щеткой и др. -- да можно. Но обычно плохо. Плохие мастера так и делают. Хорошие мастера пользуются подходящим для конкретной работы инструментом.
И это даже без обычных взамоисключающих требований к массе/габаритам/яркости/рантайму/питанию/зарядке/влагостойкости/...(список очень длинный).

[Anikiy]

 Сообщение от fnksb :

Скорее как раз слабее будет проявляться, никель лучше держит высокие токи и меньше на них просаживается, да и разрядный график там "субстабилизированный".

Это не к тому, что петцелями надо пользоваться, но все-таки в целом просадка у них в пределах разумного. https://forum.fonarevka.ru/...

За обзор спасибо, но не показатель. В обзоре свежие модели, а моему уже почти 10 лет, что для электроники - пропасть. По моим ощущениям на максимальной яркости дюраселлов хватало на час-полтора, после чего яркость падала примерно наполовину.

[kms87]

 Сообщение от Xeen :

h600c/d, h600fc/fd, h604c/d

да, или например узнать про этих товарищей
https://www.thrunite.com/th30/
http://acebeam.com/h15
https://www.armytek.com/fla...
https://www.armytek.com/fla...

[fnksb]

 Сообщение от Anikiy :

В обзоре свежие модели, а моему уже почти 10 лет

Там в обзоре есть графики для 2010-го, например =)



Ну и я не спорю с вашим петцелем=) Просто отмечаю что и петцели тоже бывают разные, и на разное питание они по-разному реагируют. И никель в среднем по больнице дает более стабилизированную работу на высоких яркостях.

И, опять же, не призываю ими пользоваться сегодня, и тем более выбирать между петцелем и нормальным фонарем на 18650 =)

[Anikiy]

 Сообщение от ceramic :

Это не правда.
Отверстие можно просверлить и дрелью и шуруповертом и перфоратором и гайковертом и гравером и фрезером и коловоротом и болгаркой и целой кучей другого электроинструмента с вращающимся шпинделем.

Конечно неправда.

 Сообщение от ceramic :

Нет. Как раз так делают только самые плохие "мастера".
Нормальные, и тем более хорошие мастера, никогда так не делают.

Нет, так делают адекватные мастера.
Если я знаю, что мне нужно будет пятьдесят 150-х саморезов загнать, то я беру с собой импакт. Если я знаю, что таких саморезов нужно будет закрутить пару штук, то я импакт не беру, ибо с парой штук и шуруповерт справится без особых последствий как для шуруповерта, так и для моих рук.
Если я знаю, что мне нужно много точных отверстий, я просверлю их в гараже на станке. Если я знаю, что мне нужно пара отверстий плюс-минус километр, то я в гараж не поеду и просверлю их шуруповертом.
Весь вопрос в адекватности запроса, результата, и усилий, затрачиваемых для его получения.

 Сообщение от ceramic :

Речь же не о узкоспециализированных задачах, а о самых обычных.

Так вот именно, что о самых обычных задачах речь идёт. Подсветить вблизи, посветить на 20-30 метров вперёд. Мне не нужна супер-равномерная заливка, безумная цветопередача или работа сутками на максимальной яркости. Но мне тут уже зебру насоветовали. Ещё пару страниц, и будут советовать две зебры, одну для ближней работы, и вторую для дальней. И ещё три для промежуточных расстояний...

 Сообщение от ceramic :

С этим справится абсолютно любой налобник. Одинаково плохо.

А зачем тогда их выпускают, если они ничего не могут? Или же опять вопрос адекватности ожиданий?

[Anikiy]

 Сообщение от fnksb :

Там в обзоре есть графики для 2010-го, например =)

Прошу прощения. Не вчитывался, бегом фотки просмотрел

 Сообщение от fnksb :

И, опять же, не призываю ими пользоваться сегодня, и тем более выбирать между петцелем и нормальным фонарем на 18650 =)

Ну как-бы тема идёт к тому, что налобники в принципе не вариант, и нужно при себе иметь минимум пяток фонарей для разных ситуаций. Поэтому я уже думаю, может петцл был не так уж и плох, ибо многим меня устраивал. Похоже сейчас таких фонарей уже не делают
Судя по картинке, мои ощущения о часе-полутора на максимальной яркости меня не обманули.

[Fableas]

 Сообщение от Anikiy :

Подсветить вблизи, посветить на 20-30 метров вперёд.

Это вам нужно сипик зум брать, очень популярная в народе тема.

[AEDe]

 Сообщение от Anikiy :

Подсветить вблизи, посветить на 20-30 метров вперёд

 Сообщение от Fableas :

Это вам нужно сипик зум брать

Или ....барабанная добь... Панда 3!

[Storm]

 Сообщение от Anikiy :

минимум пяток фонарей для разных ситуаций

"Минимум", как правило, два фонаря: любимый налобник и ручной в зависимости от задач -- широкий свет под ноги для прогулок или дальнобой в поход по сложной тропе, на лодку. Третий и больше -- для следующих задач, резервы и одалживать бесфонарным товарищам.

С появлением Панды 3 выбор усложнился. Ее может начать хватать для решения некоторых задач, ранее требовавших второго ручного фонаря. Это, например, осознали многие спелеологи и используют эти Панды в качестве своих основных фонарей.

[Anikiy]

 Сообщение от AEDe :

Или ....барабанная добь... Панда 3!

От чего ушли, к тому и пришли

[ceramic]

 Сообщение от AEDe :

Или ....барабанная добь... Панда 3!

Да конечно. Разве что в полной темноте убедиться что на 30м вообще ничего нет, или что-то таки есть. Ну или себя обозначить, обозначить и с 50м можно.
Но таки да, возможность светить пошире и поуже вполне может быть востребована. Диапазон 1-10м вполне перекрывает. Если ее недостатки в этих условиях не важны (вес, ШИМ, и др).

 Сообщение от Anikiy :

А зачем тогда их выпускают, если они ничего не могут?

Их и не выпускают на все случаи жизни. А в определенных условиях с определенными требованиями -- вполне справляется.

 Сообщение от Anikiy :

Подсветить вблизи, посветить на 20-30 метров вперёд. Мне не нужна супер-равномерная заливка, безумная цветопередача или работа сутками на максимальной яркости. Но мне тут уже зебру насоветовали.

Это как сказать:
"Мне всего просверлить пару отверстий в перекрытии да паз расширить в пластиковом фиксаторе. Мне не нужна супер точность или производительность. А мне тут уже и дремель и перфоратор насоветовали."

То, что светит на 20-30м, в близи светит не лучше, чем кусачки забивают гвозди и молоток закручивает шурупы. И наоборот.
И можно и даже есть те, кто так и делает. Плохо правда, но то такое ...

И есть даже те, кто удивляются. И зачем только молотки делают? Ими же только забивать можно. А отвертки? Ну вот зачем они такие нужны?! Ими же только закручивать и можно.

 Сообщение от Anikiy :

Ещё пару страниц, и будут советовать две зебры, одну для ближней работы, и вторую для дальней. И ещё три для промежуточных расстояний.

Три для промежуточных -- все таки многовато для большинства.
Парочки, что нибудь из Г-образный и что нибудь с центральной ТИР (или ту-же панду, как вариант) -- вполне будет достаточно для средних.
Итого четыре налобника. На все случаи не хватит, конечно, но большинство ситуаций, если правильно выбирать, вполне перекроет.

[Fableas]

 Сообщение от Anikiy :

От чего ушли, к тому и пришли

Прямая ссылка на видео YouTube

[fnksb]

 Сообщение от Anikiy :

Поэтому я уже думаю, может петцл был не так уж и плох, ибо многим меня устраивал. Похоже сейчас таких фонарей уже не делают

Представления о возможностях фонаря с тех пор сильно выросли.
А "посветить в миску, отойти в кусты", на которые хватало петцеля - на это практически любой фонарь подойдёт.
Но только можно намного лучше, и попробовав это "лучше" уже сложно от него отказаться.

[Anikiy]

 Сообщение от ceramic :

Да конечно. Разве что в полной темноте убедиться что на 30м вообще ничего нет, или что-то таки есть. Ну или себя обозначить, обозначить и с 50м можно.

У меня такое ощущение, что мы в разных реальностях живём. Мне сраного пецеля в режиме дальнего хватает на 20 метров нормальной видимости, и на 40 (через весь тёщин участок), в режиме "чота тама есть". А вы утверждаете, что вдесятеро большей яркости не хватит на 30 метров... Не хотелось бы сходу ярлыки навешивать, но как-то ваши слова не кореллируют с моими личными ощущениями.

[Anikiy]

 Сообщение от fnksb :

Представления о возможностях фонаря с тех пор сильно выросли.
А "посветить в миску, отойти в кусты", на которые хватало петцеля - на это практически любой фонарь подойдёт.
Но только можно намного лучше, и попробовав это "лучше" уже сложно от него отказаться.

Теперь понятно. Бесконечная гонка за концом радуги. Поиск идеала, который у каждого свой, с попутным навязыванием этого идеала всем окружающим
В этом нелёгком деле главное не останавливаться.

[AEDe]

 Сообщение от ceramic :

Разве что в полной темноте убедиться что на 30м вообще ничего нет, или что-то таки есть. Ну или себя обозначить, обозначить и с 50м можно.

Без указанных задач и условий эти рассуждения все равно бессмысленны.

 Сообщение от Anikiy :

не кореллируют с моими личными ощущениями.

все зависит от условий, если с яркого солнца зайдете в темноту, то и 1000лм ничего не увидите, а если полночи в темноте провели то и 1лм будет светить на 30м) По этому есть стандарт как мерить эту самую дальнобойноть.

[fnksb]

 Сообщение от Anikiy :

Теперь понятно. Бесконечная гонка за концом радуги. Поиск идеала, который у каждого свой, с попутным навязыванием этого идеала всем окружающим

Ну вы сначала попробуйте, а потом будете оценивать

А то это все равно что обсуждать выбор тех же шуруповертов из позиции "да мне ваще-то дедовских крестовой и плоской отвёртки всю жизнь хватало"

[Anikiy]

 Сообщение от fnksb :

Ну вы сначала попробуйте, а потом будете оценивать

Поверьте, я побывал во многих таких гонках
И этот опыт научил меня придерживаться принципа разумной достаточности. При этом я люблю хорошие вещи, готов за них платить, но если они приобретаются реально для использования, а не как предмет онанизма. Поэтому стадо гнутых зебр я считаю избыточным. А вот один хороший красивый универсальный налобник хочется.

[Anikiy]

 Сообщение от AEDe :

Без указанных задач и условий эти рассуждения все равно бессмысленны.

все зависит от условий, если с яркого солнца зайдете в темноту, то и 1000лм ничего не увидите, а если полночи в темноте провели то и 1лм будет светить на 30м) По этому есть стандарт как мерить эту самую дальнобойноть.

Так я указал условия для дальнего в первом посте - езда на велосипеде ночью. Езда без экстрима, без гор/камней, без безумных скоростей. Плохо видно - поедем медленнее, не вопрос. Не на соревновании же. Я с Cateye HL-EL210/220 6 лет ездил и мне хватало. А уж если ещё и петцель на голове - так вообще огонь. Надоело батарейки менять.
Теперь вот думаю, может купить ведро аккумов да дальше продолжать ездить. Ибо как альтернатива, если верить форуму, покупать минимум две зебры плюс велофару на литии, как-то не хочется