Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Помощь по выбору фонарей Выбор фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 20932   Ответов в теме 94   Подписчиков на тему 12   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.01.2020, 11:51   21
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore NU17 или ЯркийЛуч LH210 Лемур?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vik807 :
Сколько лет прослужит встроенный аккум при не очень активном
Зависит от качества аккумулятора. Служить он будеи долго, но сначала начнет падать емкость, а при небольшой встроенной даже 20% потери это неприятно. Дальше он начнет себя плохо вести на морозе. Далее хоть раз вы столкнетесь с тем что он вам срочно нужен, но вот беда, разряжен.
Не люблю встроенные аккумуляторы.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
ближнем лемур дает 90 лм очень широкого света (это маловато для полноценной работы где попало, но для большинства несложных ситуаций нормально), NU17 дает 50 лм
Имхо это мало в любой ситуации когда есть еще паразитный свет.

vik807, неборуит ультрабюджетка. Хороший вариант, но если ц вас почему-то есть идея регулируемого по ширине пучка и дальности света, я бы посоветовал вам сравнить его с пандой 3. Переплата велика, да. Коэффициент рациональности у этой переплаты, на мой вкус, где-то 50-70% в зависимости от паттерна использования. Но лучше конечно вам самому сравнить, многие кто хочет супер-дупер на деле успокаиваются на бюджетках типа неборуита или енота.
__________________

Firefly ROT66 II/sst20:4000;Astrolux HL01/xp-l:4000;Lumintop edc18/sst20:4000,edc18/xp-l:5000;Gekko;Panda 3;Sofirn IF25,HS10/2700,HS10/4000,LT1S; Skilhunt H03;manker e02/nichia219c,e02/xp-g3;EE X1R,Trustfire Z1
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2020, 12:13   22
ksan
Частый посетитель
 
Регистрация: 25.01.2013
Последняя активность: Сегодня 14:02
Адрес: Калуга
Сообщений: 3632
Сказал(а) спасибо: 3329
Поблагодарили: 2773 раз(а) в 1501 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore NU17 или ЯркийЛуч LH210 Лемур?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
будет весьма сомнительная каша, в которой cri будет влиять мало.
Каша будет, и CRI будет влиять на нее хорошо. Проверено.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
Я например cri для большинства юзеров считаю блажью
Правильно, солнце надо выключить, диоды свежие повыкидывать, всем 3хААА и вперед!
ksan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (10.01.2020)
Старый 09.01.2020, 19:34   23
zazara
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 04.06.2013
Последняя активность: Сегодня 12:55
Адрес: СПб
Сообщений: 5131
Сказал(а) спасибо: 466
Поблагодарили: 4558 раз(а) в 1597 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore NU17 или ЯркийЛуч LH210 Лемур?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
Не люблю встроенные аккумуляторы.
А еще они через год могут просто распухнуть и порвать устройство.
zazara вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2020, 21:04   24
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 21:54
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore NU17 или ЯркийЛуч LH210 Лемур?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от zazara :
А еще они через год могут просто распухнуть и порвать устройство.
?!
Где это вы видели вспухнувшие цилиндры?
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (10.01.2020)
Старый 10.01.2020, 07:50   25
Джунгар
Увлеченный
 
Регистрация: 28.02.2018
Последняя активность: 24.07.2020 20:33
Адрес: Казахстан. Талдыкорган
Сообщений: 369
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили: 78 раз(а) в 61 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore NU17 или ЯркийЛуч LH210 Лемур?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Где это вы видели вспухнувшие цилиндры?
Там же не цилиндр, а плоский, как в сотовом.
__________________
Fenix hp15ue, convoy s2, skilhunt h03, BLF Q8. Convoy c8 . klarus mi6 . lumintop edc01. И всякие безродные фонари.
Джунгар вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2020, 11:10   26
MAX-MX
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для MAX-MX
 
Регистрация: 27.12.2012
Последняя активность: 21.04.2024 20:02
Адрес: Ukraine
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 879
Поблагодарили: 631 раз(а) в 373 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore NU17 или ЯркийЛуч LH210 Лемур?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Джунгар :
Там же не цилиндр, а плоский, как в сотовом.
Цитата:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Несколько лет. У Лемура разборный корпус и 18500 на стандратном коннекторе, то есть при необходимости заменить на нем банку несложно.
MAX-MX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (10.01.2020)
Старый 10.01.2020, 12:18   27
Джунгар
Увлеченный
 
Регистрация: 28.02.2018
Последняя активность: 24.07.2020 20:33
Адрес: Казахстан. Талдыкорган
Сообщений: 369
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили: 78 раз(а) в 61 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore NU17 или ЯркийЛуч LH210 Лемур?

Понял, почему то думал про найткор речь идёт.
Джунгар вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2020, 12:29   28
LEV-UA
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для LEV-UA
 
Регистрация: 04.02.2011
Последняя активность: 26.01.2022 12:36
Адрес: Украина. Днепропетровск.
Сообщений: 7933
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 14443
Поблагодарили: 4533 раз(а) в 2375 сообщениях

Отправить сообщение для LEV-UA с помощью ICQ Отправить сообщение для LEV-UA с помощью Skype™
По умолчанию Re: Nitecore NU17 или ЯркийЛуч LH210 Лемур?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от zazara :
А еще они через год могут просто распухнуть и порвать устройство.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
?!
Где это вы видели вспухнувшие цилиндры?
Я видел, в мобильных телефонах.
У меня примерно через 1 год, на моём телефоне Xiaomi и на телефоне жены - вздувались аккумуляторы. Как по таймеру.
Есть старенький Asus R50A, там два плоских аккумулятора - тоже вздулись, аж корпус аккумулятора распёрли.

Есть старые устройства, типа Nokia N95-8GB, ей уже лет 9. Аккумулятор в нормальном состоянии, работает.
Не скажу, что все плоские аккумуляторы вздуваются, но те, что мне попадались, со временем - вздуваются.
Есть самый первый аккумулятор 18650, Ультрафаер, с песком, ему лет 10 - нормальный, не вздулся, работает.


У меня тоже отношение ко встроенным - плоским аккумуляторам - негативное. И у меня есть фонарь с таким аккумом, я уверен, что и в нём вздуется аккумулятор, это вопрос времени.

Но и есть у меня ручка - фонарик - Wuben TP10 - в ней ПОТЁК АККУМУЛЯТОР! Ну и загадил плату. Хотя там цилиндрический аккумулятор, с маркировкой - 10180.
__________________
Фонари "Яркий Луч" в Украине. +380688579442 (Viber, Telegram).
Цены для форумчан - http://forum.fonarevka.ru/s...
-Мои: фонарики, связь со мной, темы.(ссылка)
http://forum.fonarevka.ru/b...
LEV-UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2020, 12:33   29
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore NU17 или ЯркийЛуч LH210 Лемур?

LEV-UA, керамик как раз и спросил, где видели разбухшие цилиндры
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
LEV-UA (10.01.2020)
Старый 10.01.2020, 12:34   30
LEV-UA
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для LEV-UA
 
Регистрация: 04.02.2011
Последняя активность: 26.01.2022 12:36
Адрес: Украина. Днепропетровск.
Сообщений: 7933
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 14443
Поблагодарили: 4533 раз(а) в 2375 сообщениях

Отправить сообщение для LEV-UA с помощью ICQ Отправить сообщение для LEV-UA с помощью Skype™
По умолчанию Re: Nitecore NU17 или ЯркийЛуч LH210 Лемур?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
?!
Где это вы видели вспухнувшие цилиндры?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
LEV-UA, керамик как раз и спросил, где видели разбухшие цилиндры
Спасибо) Недочитал)
LEV-UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2020, 12:39 Автор темы   31
vik807
Новичок
 
Регистрация: 06.01.2020
Последняя активность: 21.01.2020 09:31
Адрес: Калужская область
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 6 раз(а) в 2 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore NU17 или ЯркийЛуч LH210 Лемур?

На всякий случай повторю свой вопрос "чайника": можно ли заряжать фонарик типа "Лемур" (со встроенным 18500) от USB-порта ноутбука? Там напряжение и зарядный ток правильные получаются?
vik807 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2020, 12:52   32
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore NU17 или ЯркийЛуч LH210 Лемур?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ksan :
и CRI будет влиять на нее хорошо. Проверено.
Замеряли анализатором?



Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ksan :
Правильно, солнце надо выключить, диоды свежие повыкидывать, всем 3хААА и вперед!
Доведение до абсурда в данном случае смехотворно. Давайте я такую же цепочку приведу в ответ на ваше "дальний свет в налобнике не нужен". Сегодня ночью, когда я под Бронницами искал пропавшего ребенка, мне, например, дальний в панде совсем не мешал, а позволял не все время дергать ручной фонарь, чтобы по заснеженному распаханному полю выбрать траекторию движения.
Вы же уперлись в КРИ. Человек покупает свой первый приличный фонарь и ограничен бюджетом. Если он не фотограф, то ему важнее функциональность, чем CRI >80. Теи более что у него в планах и на прогулках использовать.
Созреет до второго, расширит бюджет - пусть что угодно берет

ЗЫ. Медветя полечите, что ему нужен теплый свет 4000к с хайкри. Или его опаснее поучать, чем новичка?

[Исправлено: D'AVerk, 10.01.2020 в 12:55]
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Barabas (10.01.2020)
Старый 10.01.2020, 12:53   33
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore NU17 или ЯркийЛуч LH210 Лемур?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vik807 :
Там напряжение и зарядный ток правильные получаются?
Usb 2.0 лимитирован 0.5А по спецификации, usb 3.0 уже прктически ампер, а безопасный ток для встроенного акка должен ограничивать сам контроллер зарядки в фонаре.
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2020, 13:37   34
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore NU17 или ЯркийЛуч LH210 Лемур?

vik807, вы бы все же подумали? Слабоват, имхо, лемур для того универсального использования, под которое вы его берете. Постоянно будете в полутьме экономя встроенный акк, либо рисковать остаться с разряженным.
А то, как любит говорить наш Лев фонарной революции, заменил акк и светишь как хочешь. Красота! (С)
Но решать конечно вам.
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
LEV-UA (10.01.2020)
Старый 10.01.2020, 13:40   35
NAF
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 28.05.2017
Последняя активность: 09.11.2023 22:26
Сообщений: 668
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 636 раз(а) в 276 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore NU17 или ЯркийЛуч LH210 Лемур?

Две копейки в дискуссию
про актуальность и важность CRI: Как любитель HiCri соглашусь, что это такой деликатесный параметр, который весьма приятен для искушенного визуала. Но, оно уютно, если остальная функциональность фонаря: его яркость, дальнобойность, форма пятна света и т.п. - являются уже хорошими для конкретного пользователя.

Если пользователю нужен, к примеру, яркий фонарь, или с возможностью светануть подальше, а некий фонарь с CRI-диодами этого не обеспечит, то и приятности от владением таким фонарем уже не будет, несмотря на всю его CRI-шность. В общем, тут многое упирается в вопрос, что нужно приоритетно базово для конкретного владельца налобника. Какие первичные базовые вещи ожидаются от фонаря конкретным человеком. Всё же CRI - это приятное дополнение, нежели базовая функциональность...
NAF вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2020, 13:45   36
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore NU17 или ЯркийЛуч LH210 Лемур?

NAF, золотые слова. Стремиться надо к лучшему, но в первую очередь в базовом.
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2020, 14:16   37
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 15:39
Адрес: Питер
Сообщений: 31573
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15420
Поблагодарили: 33381 раз(а) в 12442 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore NU17 или ЯркийЛуч LH210 Лемур?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от NAF :
Но, оно уютно, если остальная функциональность фонаря: его яркость, дальнобойность, форма пятна света и т.п. - являются уже хорошими для конкретного пользователя.
Да, безусловно. Фонарь должен в первую очередь устраивать по мощности и прочим базовым характеристикам, а потом уже по качеству света.
Нет смысла брать фонарь на 50 широких хайкрайных люменов, если нужно 500 лм сфокусированного света. Но обычно выбор-то между сопоставимыми моделями с сопоставимой мощностью, и достаточным запасом этой самой мощности.

Разница в светоотдаче между хайкрай и нехайкрай (тем более хорошим нехайкрай) на самом деле не очень велика, а мощности современных фонарей уже очень большие. Постоянно пользоваться менее качественным светом (с бОльшими цветовыми искажениями), чтобы раз в месяц пыхнуть максимумом на 1100 лм, а не на 800 лм? Странно это =)

[Исправлено: fnksb, 10.01.2020 в 14:20]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Kelevratony (10.01.2020), Waryag (11.01.2020)
Старый 10.01.2020, 14:34   38
ksan
Частый посетитель
 
Регистрация: 25.01.2013
Последняя активность: Сегодня 14:02
Адрес: Калуга
Сообщений: 3632
Сказал(а) спасибо: 3329
Поблагодарили: 2773 раз(а) в 1501 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore NU17 или ЯркийЛуч LH210 Лемур?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
Медветя полечите, что ему нужен теплый свет 4000к с хайкри. Или его опаснее поучать, чем новичка?
Цветовая температура сама по себе, цветопередача сама по себе.
Чтобы почувствовать вкус каши приборов не надо - зайдите в Пятерочку, например, там овощная зона специально подсвечена отдельно. Это я специально "бытовой" пример привел.
С Медветем мы прекрасно общаемся, я понимаю его выбор более холодного света.
Новичку я советую, или если угодно - информирую его, пусть сам решает или дальше спрашивает
Так что абсурд у вас, видимо, период ремиссии болезни.
Лечить вас не собираюсь, беспокоить больше не буду, расслабьтесь, тем более в пятницу

[Исправлено: ksan, 10.01.2020 в 14:35]
ksan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (10.01.2020)
Старый 10.01.2020, 16:05   39
NAF
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 28.05.2017
Последняя активность: 09.11.2023 22:26
Сообщений: 668
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 636 раз(а) в 276 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore NU17 или ЯркийЛуч LH210 Лемур?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Постоянно пользоваться менее качественным светом (с бОльшими цветовыми искажениями), чтобы раз в месяц пыхнуть максимумом на 1100 лм, а не на 800 лм? Странно это =)
Разговоры про Hi CRI вообще довольно странные, с учетом что значительное количество мужчин (что-то около 10-12%) с рождения неполноценны по цветовосприятию, и являются частичными или полными дальтониками. Кроме того, "вкусняшки Hi CRI" проявляются обычно на особенных сочетаниях объектов (с преобладанием темно-синезеленых тонов, к примеру). Что может вообще редко встречаться в практике. Я полностью соглашусь, что приятно пользоваться HCri. Если уже остальные условия удовлетворены. Т.е. это - приятное дополнение.

Исходно, как понимаю, дискуссия завелась в сравнении "фонарь с двумя режимами света, дальным и ближним, но не HiCri", и "фонарь с только ближним светом, но HiCri". При выборе между такими двумя я бы вообще не смотрел бы на HiCri, а смотрел бы на необходимость... или, скажем так, желательность наличия дальнего света. Это - определяет, потому что представляется, обеспечивает больше универсальность фонаря в условиях, когда не знаешь точно как его будешь использовать. Если же точно знаешь, что дальше ближних-средних дистанций в несколько метров светить не будешь - то там да, фонарь, хорошо светящий вблизи, должен удовлетворить. А если он еще и HiCRI - то вообще всё становится замечательно. Однако, по-моему опыту, если базовые потребности не удовлетворены (фонарь не того ЦТ, который оптимален, или фонарь дает не то распределение света в световом пятне, что кажется оптимальным) то никакой HiCri уже не поможет.

Исходя из этого,
предлагается сперва вычленить основные базовые параметры фонаря, которые актуальны для конкретного человека, и выбор строить на приоритете именно их. В качестве базовых достаточно часто выступают светорапределение в световом пятне, цветовая температура, удобство повседневного юза (наличие встроенной зарядки, интерфейс управления). А вот на HiCri - тут, мне кажется, просто не зацикливаться. Это я как зацикленный на HiCri отмечаю. Если конечно, пользователь - не фотограф, для которого HiCri внезапно станет базовым ключевым параметром. Но, тогда это уже фонарь выбираем не для человека, а для фотоаппарата. А это совсем другая история...
NAF вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2020, 16:11   40
NAF
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 28.05.2017
Последняя активность: 09.11.2023 22:26
Сообщений: 668
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 636 раз(а) в 276 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore NU17 или ЯркийЛуч LH210 Лемур?

Для новичка, не искушенного в выборе фонарей, тут представляется большой проблемой сформировать сам пул "первых, базово значимых параметров". Если я не знаю нужен ли мне будет дальний свет или нет... Если я еще не знаю нравится ли мне более узкий луч, или мне больше нравится широкий заливной свет... В таком случае возможно, что имеет смысл выбрать фонарь, максимально универсальный по этим критериям. То есть имеющий и узкий и широкий лучи... Чтобы просто понять, юзая его, свои внутренние потребности и предпочтения. А уж потом покупать второй фонарь (если до этого дело дойдет) с большим пониманием личных приоритетов.
NAF вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Barabas (10.01.2020)
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13919 секунды с 16 запросами