Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Разработка и модификация фонарей Разработка и модификация электроники фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 11630   Ответов в теме 25   Подписчиков на тему 5   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.01.2012, 00:00 Автор темы   1
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Золочение пружинок китайцами - миф или реальность?

Попутный вопрос - как сказывается золочение на сопротивлении пружинки? Стальная запросто может оказаться 0,1 Ом и больше (мерил). Пружинка "желтого металла", как пишут в протоколах, при замере китаеметром показала явно меньше 0,05.

Исчо вопрос. Скин-эффект при импульсной организации пониженных режимов кто-нибудь учитывает? Спектр там довольно высокий по частотам.

А то меня друг пытается убедить, что золочение слишком дорого, чтобы его использовали китайцы в своих дешевых изделиях. А вместо золота применяется покрытие чем-то вроде нитрида чего-то, название точно неизвестно. Оно не окисляется и хорошо контачит, но не золото. И якобы намного дешевле.
Это миф или реальность?
__________________
Никогда ничего не трогай на моей лодке!
027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 00:17   2
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Золочение пружинок китайцами - миф или реальность?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 027 :
Это миф или реальность?
Золочение не так дорого, однако уверен, что Китай обозначает словами "золото" и "серебро" лишь цвет изделия.
Про скин эффект, ну откуда он там? Ведь пружина используется ДО "драйвера", лишь после "драйвера" будет высокая частота, до него не будет.
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 00:18 Автор темы   3
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Золочение пружинок китайцами - миф или реальность?

* оценка малых сопротивлений китаеметром делается так. Замыкаем щупы, прижимаем сильно. Трем соединение, чтобы содрать возможно присутствующие окислы. Смотрим на дисплей. Если цифры не прыгают (наблюдать не менее 8-10 секунд), запоминаем. Если прыгают, оцениваем период. Например, мои щупы на моем мастеке выдают равномерно прыгающие показания 0,3-0,4. Это значит, их сопротивление примерно 0,35 Ом. Ели есь явный перекос в одну сторону, например, 0,4 гораздо чаще, чем 0,3, это значит, что щупы практически и сопротивляются на 0,4 Ома. Но - не совсем. Что-нибудь вроде 0,37-0,38. Это значение потом вычитаем из результатов замера.
Меряем пружинку. Например, она припаяна одним концом. В это место (озерцо припоя) втыкаем сильно один щуп. Щкрябаем, втыкаем, прижимаем. В случае сомнений не мешает зачистить поверхность. Это важно!
Второй сильно прижимаем к свободному концу пружинки, шкрябаем, притираем, смотрим на дисплей. Дрянная стальная пружинка типично приведет к результату 0,5-0,4. Это значит, она примерно 0,1 Ом. Хорошая пружинка даст показания такие же, как и замкнутые щупы "без ничего". Тык-тык. Тык-тык. 0,3-0,4. 0,3-0,4. 0,3-0,4.
Это значит, ее сопротивление меньше 0,05 Ом, простенький мультиметр на такое не реагирует.
027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 00:21 Автор темы   4
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Золочение пружинок китайцами - миф или реальность?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
Про скин эффект, ну откуда он там? Ведь пружина используется ДО "драйвера", лишь после "драйвера" будет высокая частота, до него не будет.
Пружина включена в цепь: батарейка - корпус - выключатель - ключ драйвера - диод
Ток импульсный. Во всей цепи. Не ПОСЛЕ драйвера.
027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 00:26 Автор темы   5
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Золочение пружинок китайцами - миф или реальность?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
однако уверен, что Китай обозначает словами "золото" и "серебро" лишь цвет изделия.
Вот мой друг тоже говорит, что китайский золотой цвет эквивалентен китайским ваттам в динамиках. Однако сомневаюсь я, что китайское псевдозолото так же хорошо проводит, как золото настоящее. Вот как возьму, ка-ак преодолею лень, ка-ак померяю методом вольтметра-амперметра! Хотя метод оценки, описанный выше меня пока не подводил.
027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 01:18   6
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Золочение пружинок китайцами - миф или реальность?

стальная пружина в чистом виде действительно имеет относительно высокое сопротивление. но золочение по нормам 0.05um сильно погоды не делает, хотя кроме золота по технологии там довольно толстый слой никеля (порядка 0.5-1.0um). Чистые стальные я не встречал нигде. Они как минимум покрыты гальваническим никелем.

Гальваника (золото) по норме 0.5-0.9um стоит действительно дорого. Но я вот разорился. Хотя все-равно это не метод. Думаю в дальнейшем в более мощных игрушках пружину использовать только как пружину, но не проводник.

Если уж говорить на высокочастотную тему, то на первое место вполне может выйти реактивное сопротивление, индуктивность такой пружинки может быть несколько сотен наногенри. Но нет там таких высокочастотных токов, точнее их не должно быть, по вхожу почти всегда есть керамический кондер.

----------

Желое "псевдозолото" - либо лак, либо, что сравнимо с 0.05Au по себестоимости (ни разу не дешево) - нитрид титана. Его часто применяют для защиты режущих кромок металлорежущего инструмента. Цвет - золото. Но удельное сопротивление относительно высокое, это полупроводник.

[Исправлено: lux-rc.com, 16.01.2012 в 01:22]
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 02:17   7
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Золочение пружинок китайцами - миф или реальность?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 027 :
Это значит, ее сопротивление меньше 0,05 Ом, простенький мультиметр на такое не реагирует.
Хотите я для Вас нормальным прибором измеряю сопротивление вот этой пружинки?
К словам Сергея о высокой частоте добавлю, что будь там реально высокая частота, эта пружинка "пела" бы громче всех.
И да, там используется гальваника, но металл определить не могу, а пружина, по ощущениям, либо легированная сталь, либо углеродистая, жёсткая очень.
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 11:22   8
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 21:16
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: Золочение пружинок китайцами - миф или реальность?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
Хотите я для Вас нормальным прибором измеряю сопротивление вот этой пружинки?
Хотим, и "золотую" (нитрид титана же скорее всего) тоже, для сравнения.

Я на критических пружинках напаиваю сверху серебряную подкову и проводом хорошим дублирую.
__________________
ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 12:13   9
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 27.01.2024 20:53
Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Золочение пружинок китайцами - миф или реальность?

Скорее всего на пружинках настоящее золото. Существуют же копеешные печатные платы и разъемы с позолоченными контактами. Но понятно, что слой золота там минимальный, и на цене, и на сопротивлении почти никак не сказывается.
Про высокую частоту на пружинке - это тоже миф. Небольшие ВЧ пульсации присутствуют в импульных схемах, но погоды не делают.
Кстати, эффективность элементов питания при импульсном потреблении сильно падает.
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 14:52   10
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Золочение пружинок китайцами - миф или реальность?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Хотим, и "золотую" (нитрид титана же скорее всего) тоже, для сравнения.
Хорошо, завтра батарейки куплю новые, провода от тарирую, и начнем!
Только у меня "серебряные" только.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Я на критических пружинках напаиваю сверху серебряную подкову и проводом хорошим дублирую.
аналогично, Шеф!
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 16:24   11
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Золочение пружинок китайцами - миф или реальность?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Скорее всего на пружинках настоящее золото. Существуют же копеешные печатные платы и разъемы с позолоченными контактами.
да конечно, точнее золото-содержащий сплав. Сколько там карат- мы никогда не узнаем. На самом деле существует 2 основных технологии. Иммерсионное золото и гальваника. Гальваника позволяет наносить более толстые покрытия, но расход материала большой, дорого. Иммерсионный метод технологически сложнее, но расход минимальный, покрытие может быть очень тонким но весьма достоверным на вид. Так что я за осаждение какого-то золото содержащего сплава, карат так 10, может 14.
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 16:40 Автор темы   12
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Золочение пружинок китайцами - миф или реальность?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
Хотите я для Вас нормальным прибором измеряю сопротивление вот этой пружинки?
Хочу, конечно, спасибо!

Попросил друга померить флюком желтую пружинку Ultrafire C2-T60. Результат - 0,03 Ом. (Флюк у него не шибко крутой, разрешение 10мОм.) Стало быть, моя оценка была правильной - существенно меньше 0,05, простой мультиметр "не чует".
027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2012, 11:01   13
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Золочение пружинок китайцами - миф или реальность?

Провел измерения. Всё плохо.

Разогнул одну пружинку и измерил сопротивление материала, R=0,0642 Ома.
Расстроился вообще. Потом сделал по другому, начал сжимать пружину.
При сжатии на 1/2L R=0,0326 Ом, при сжатии 2/3L R=0,0214, сказывается наложение витков друг на друга.

Вывод: Дублировать проводом необходимо.

Данные усреднённые из 3х пружинок, отличаются 3й цифрой после запятой и на 1..2 единицы.

Золотая пружинка показала сопротивление материала 0,0756 Ома, что нормально, так как толщина её материала 0,62 мм против 0,68 серебристой.

Замер золотой пружинки в сжатом состоянии не проводил, так как она у меня была единственная.

Прибор: мост постоянного тока Р 333, пределы 0,005 - 999900 Ом погрешность на измеряемом пределе 5%.
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
027 (18.01.2012), AVSel (18.01.2012), RN4HKK (18.01.2012)
Старый 18.01.2012, 11:15   14
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 27.01.2024 20:53
Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Золочение пружинок китайцами - миф или реальность?

64мОм для железа не так-то и плохо. Я думал будет хуже. С учетом типового внутреннего сопротивления 18650 ЛиИон 150мОм.
Но вот с парой пружинок, в голове и в торце, уже все не так гламурно. 3 пружинки (дропин D26) - ИМХО: в утиль.

[Исправлено: AVSel, 18.01.2012 в 11:19]
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2012, 11:17   15
RN4HKK
Любитель Surefire
 
Аватар для RN4HKK
 
Регистрация: 25.08.2010
Последняя активность: 26.11.2021 21:04
Адрес: Самара
Сообщений: 1315
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили: 276 раз(а) в 119 сообщениях

По умолчанию Re: Золочение пружинок китайцами - миф или реальность?

А у меня пружинка в монстро-ультрафаере на SST-90 тупо плавила все вокруг. Сечение 1.5 мм. Ток 5-8 А при питании 2х26650. Толстый медный провод, дублирующий пружинку решил все проблемы. На вид, кстати, она тоже была золотистая.
RN4HKK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2012, 11:22   16
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Золочение пружинок китайцами - миф или реальность?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
3 пружинки (дропин D26) - ИМХО: в утиль.
Пружинка анода в Д26 по толще будет, она есть у меня, могу измерить.
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2012, 11:26   17
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 27.01.2024 20:53
Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Золочение пружинок китайцами - миф или реальность?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
Пружинка анода в Д26 по толще будет, она есть у меня, могу измерить.
Но у нее и длина немеренная, ждем с интересом.
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2012, 11:34   18
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Золочение пружинок китайцами - миф или реальность?

Пружинка анода Д26:
Золотая, толщина материала 1,21мм R=0,0329 Ома
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
AVSel (18.01.2012)
Старый 18.01.2012, 12:52   19
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 27.01.2024 20:53
Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Золочение пружинок китайцами - миф или реальность?

Кажись я перепутал, там же две пружинки, катодная длинная:
http://www.dealextreme.com/...
А анодная - это внутренняя, так?
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2012, 20:04   20
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Золочение пружинок китайцами - миф или реальность?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
А анодная - это внутренняя, так?
Не, это я ступил, анод с катодом перепутал
Именно длинную и толстую мерил ту, которая на корпус садится.
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14060 секунды с 16 запросами