[Rime]

Maksym

 Сообщение от Maksym :

И в Европе они не дешевле.

 Сообщение от Maksym :

Лежит. Но и цены на то что лежит соответствующие. Я был в Европе. Смотрел на цены. Сравнивал с локальными и как-то в Европе в обычных магазинах покупать желания не возникало - дорого там всё.

 Сообщение от Maksym :

Да найти не проблема. Проблема найти пару энелупов за 4 бакса. А за 8 баксов вам их домой привезут уже, даже ходить никуда не надо.

Свои последние пару дюраселл 2000, (а это тот же энелуп), я покупал в Праге, Гипермаркет Харфа, за 200 крон ~ 10$.
Просто Вы путаете индивидуальную доставку, когда вам голандец их отдельным пакетом шлёт; и массовую, когда их контейнерами доставляют, и раскидывают по складам дилера. Цена доставки, в этих двух случаях будет немного отличаться.

 Сообщение от Maksym :

И при разработке нового устройства заложить в конструкцию литиевый аккумулятор ведь не сложно? Не обязательно 18650 - их призматических есть на любой вкус и цвет.

Несложно. Но представьте, что у вас стоит задача, чтоб это устройство, в случае чего, легко можно было запитать в любое время, если родной аккум/зарядник сдохнет.
И в том случае, если устройство питается от АА, заменить их батарейками или аккумами гораздо вероятнее. Пусть и потеряв в мощности или времени работы.
Всё упирается в то, что за годы использования АА и ААА, их распространение стало настолько повсеметным, что иногда именно это становится определяющим фактором.

[Maksym]

 Сообщение от Rime :

Свои последние пару дюраселл 2000, (а это тот же энелуп),

Что-то я от вас впервые слышу что дураселл это энелуп. И все же дурасел это дурасел, а энелуп это энелуп. Ansmann MaxE тоже почти энелуп. А на самом деле хлам хламом.

 Сообщение от Rime :

Цена доставки, в этих двух случаях будет немного отличаться.

Будет. Но добавится растаможка и накрутка розницы. И в сумме будет один на один.

 Сообщение от Rime :

Но представьте, что у вас задача, чтоб это устройство, в случае чего, легко можно было запитать в любое время, если родной аккум/зарядник сдохнет.

Я постоянно представляю. Более того - я постоянно запитываю в таких условиях. Это совершенно не проблема. И пока я запитываю устройстов на литии то аккум этого устройства еще и заряжается. А когда запитываю устройство на АА - то ничего не заряжается, нужно обязательно еще зарядку отдельную для АА возить.

 Сообщение от Rime :

и в том случае если устройство питается от АА, заменить их батарейками или аккумами гораздо вероятнее.

Я часто об этом слышал но ни разу с таким не сталкивался, чтобы приходилось АА аккумы заменять на батарейки.

 Сообщение от Rime :

Всё упирается в то, что за годы использования АА и ААА, их распространение стало настолько повсеметным, что иногда именно это становится определяющим фактором.

Ага. И слепая вера людей в качественный щелочный АА в любой хижине посреди гор.

[Rime]

Maksym

 Сообщение от Maksym :

Что-то я от вас впервые слышу что дураселл это энелуп.

Я и сам не знал. Сама банка с виду и по параметрам - 100% энелуп. Я их прогонял, сравнивал с энелупами от голандца. И ёмкость, и саморазряд, всё одинаково.
Именно Duracell stay charged которые.

 Сообщение от Maksym :

Будет. Но добавится растаможка и накрутка розницы. И в сумме будет один на один.

Не будет один в один. Точнее поправка - в нормальной стране не будет.
У нас то что угодно может быть.

 Сообщение от Maksym :

Я часто об этом слышал но ни разу с таким не сталкивался, чтобы приходилось АА аккумы заменять на батарейки.

 Сообщение от Maksym :

Ага. И слепая вера людей в качественный щелочный АА в любой хижине посреди гор.

В принципе, и мне не приходилось, но хорошо когда такая возможность есть. Причём, устройство ведь может быть не очень сильно потребляющим, чтоб именно качественные аккумы искать, ему может хватить и батареек...
Ну и одно дело делать устройство под себя, и совсем другое проектировать его под большую аудиторию. Там обязательно найдутся люди, которым важно чтоб расходники можно было купить в ларьке у дома, даже если этой возможностью они никогда и не воспользуются.

[ploop]

 Сообщение от Maksym :

Я часто об этом слышал но ни разу с таким не сталкивался, чтобы приходилось АА аккумы заменять на батарейки.

Много раз выручало, особенно когда про энелупы не знал. У меня фотик на них. Обычные аккумы (типа GP) часто подводили - вроде заряжены, а 2-3 комплекта на 50 кадров не хватает.

Один раз действительно в деревне, на свадьбе помню был, в ларьке купил пачку дюраселов (батареек) и спокойно дощёлкал день. У знакомых как-то из игрушек доставали , прошлый год в Тамбове с сыном отдыхали - опять подвели дешевые аккумы (правда был всего один комплект с собой)

[Maksym]

 Сообщение от ploop :

Обычные аккумы (типа GP) часто подводили - вроде заряжены, а 2-3 комплекта на 50 кадров не хватает.

Ну так естественно. Впрочем был у меня фотик на АА - ни разу батареек не видел.

 Сообщение от ploop :

на свадьбе помню был

Помню-помню. Тогда еще цифровики были большие и дорогие и снималось на Зенит. И была вспышка на 2-х АА. Так с батареек шо-то 10 кадров всего получилось. Не тянули они никак .

[ploop]

Не, у меня цифровик на 2xАА. Уже старый совсем, но работает надёжно. kodak Z740

[Rime]

Maksym

Как забавно - оказывается sanyo 14500 вполне себе существует!
И его там вроде как даже проверили, и намеряли ~760мАч.

Значит, если сравнивать с энелупом по ёмкости на грамм:

Sanyo 14500 - 760мАч*3,7В=2,81Вт/ч. 2,81/19г=0,15Вт-ч/г.
Sanyo Eneloop - 2000мАч*1,2В=2,4Вт. 2,4/27=0,08Вт/ч.

Так что если сравнивать по ёмкости к массе, всё очень печально для металлгидрида.
Если по обьёму, то разница небольшая.

Примечательно вот ещё что - говнофаер 14500, сделанный, как Вы изволите выражатся "непойми где и непойми кем", уступает великому_и_ужасному_саньо_маде_ин_жопан всего то 50-60мАч.

[Maksym]

О! Ну вот видите - разница таки по массе почти в 2 раза и есть. Лично для меня именно масса критична - с объемом проще. А разница в емкости это ведь еще не всё - ведь важен еще и срок службы, и отдаваемый ток.

[Rime]

Maksym

 Сообщение от Maksym :

разница таки по массе почти в 2 раза и есть. Лично для меня именно масса критична - с объемом проще.

А я, честно говоря, более критично к обьёму отношусь.
Простой пример - представьте что будет аккум, размером с 18650, но весом в 100грамм и ёмкостью 5000мАч. Неужто не купили бы пачку?
Лично я бы на саньо 2600мАч после этого и не посмотрел бы.

[Maksym]

Пачку купил бы. Ведь ма-ч/г соотношение такое же как у саньйо 2600.

[avglushkov]

 Сообщение от Rime :

avglushkov
Цитата:
Сообщение от avglushkov :
у NiMH вообще никаких преимуществ нет посравнению с литий-ионом
-------------------
Ну, это, мягко говоря, неправда. NiMH имеет примерно ту же энергоёмкость, сопоставимое кол-во циклов заряда/разряда, но при этом гораздо безопаснее.

Цитата:
Сообщение от avglushkov :
а никель-кадмий хотябы на сильном морозе работает хорошо
-------------
Только энергоёмкость у него никакая, по сравнению с NiMH, ага.

Цитата:
Сообщение от avglushkov :
NiMH скоро вымрет как мне кажется

Вообще я лично работаю в сфере разработки катодного материала для литий-ионных аккумуляторов, и насколько мне кажется. знаю про них практически всё, начиная с того откуда выкапывают сырьё для них, как перерабатывают, синтезируют материал и как в конечном итоге собирают и тестируют ячейки.
Мне доказывать ничего не нужно, меня лично не устраивает что в большинстве источников информации литий-ион по прежнему считают самым дорогим.

Литий ионные аккумуляторы
+ дешевле как минимум в 3 раза чем NiMH
+ компактнее и легче как минимум в 2 раза чем NiMH
- не работает на холоде (так же как и NiMH)

стоимость одной ячейки Li-ion 2600 мАч (9 Вт*ч)= 100 рублей (Samsung, LG)
сколько NiMH Вы сможете купить на 100 рублей?

первые Тойоты приусы ездили на метал-гидридных аккумуляторах, сейчас на литиевых
первые сотовые телефоны и ноутбуки работали на метал-гидридных аккумуляторах, сейчас абсолютно все на литиевых
раньше большинство фонариков работали на метал-гидридных аккумуляторах и одноразовых батарейках, сейчас на литиевых
Даже электроинструмент постепенно переходит на литий

На яндекс маркете в каталоге GPS навигаторов, количество работающих:
на АА/ААА элементах питания - 57 единиц
на собственном (литиевом) - 1098 единиц

никто не улавливает тенденцию?

Никель кадмий хоть и тяжелый, но очень надежный тип аккумуляторов и работает в широком диапазоне температур.
Почти вся военная техника, самолеты, поезда использует именно их.

[avglushkov]

 Сообщение от Maksym :

Сообщение от Rime :

Всё упирается в то, что за годы использования АА и ААА, их распространение стало настолько повсеметным, что иногда именно это становится определяющим фактором.

Вот это верно, именно об это и хотел сказать - это единственная причина пока еще широкого распространения NiMH аккумуляторов.
Смена технологий не происходит в одночасье, просто NiMH будет плавно уходить в прошлое, поэтому нет смысла сегодня вкладываться в эту технологию.

[Rime]

avglushkov
Да уже на предыдущих страницах подробно выяснили, что металлгидрид по ёмкости на грамм хорошо сливает литию...
Меня ввело в заблуждение то, что энергоёмкость ячеек 14500 не сильно выше чем у NiMH AA.

 Сообщение от avglushkov :

Никель кадмий хоть и тяжелый, но очень надежный тип аккумуляторов и работает в широком диапазоне температур.
Почти вся военная техника, самолеты, поезда использует именно их.

Соглашусь. У нас на старых трамваях, (Татра - Т6В5), стояли такие, 120А/ч.
Отьездили чуть ли не по 10-12 лет!!
А сейчас ставят свинцовые - те если два года проживут, то это редкое исключение.
Но по ёмкости к весу они довольно отстойные.

Кстати, друг служил в советсвкое время аккумуляторщиком, так он говорил что на вертолоётах свинцовые аккумы стояли, он туда серную кислоту заливал.

[avglushkov]

В пересчете на удельный вес маленькие ячейки содержат больше конструктивных элементов отвечающих за безопасность и стабильную работу чем крупные (18650).

Свинцовые сегодня самые дешевые и видимо тогда тоже выигрывали по цене (а не герметичные, в которые нужно доливать кислоту ещё дешевле)
В многотонных вертолётах вес аккумулятора видимо не играет никакой роли, поэтому я думаю выбрали вариант подешевле.

По моим последним "рыночным исследованиям" стоимость за 1 Вт*ч
у свинца 0,1-0,15 $ USD
у лития 0,35-0,5 $ USD
у кадмия 1,75 - 5 $ USD

Видимо и трамвайщики тоже были вынуждены ставить свинец из-за денежных проблем

[vl-per]

 Сообщение от Rime :

Кстати, друг служил в советсвкое время аккумуляторщиком, так он говорил что на вертолоётах свинцовые аккумы стояли, он туда серную кислоту заливал.

Они и сейчас там стоят.
Вполне современный самолётик Р 2002 (италия) имеет на борту свинец 12 В. 25 А.ч.
Боинг в своём новейшем поставили литий и получили около месяца простоя всех самолётиков. Горят они. Убытки не озвучивают. Но огромные.
У знакомого фонарь на никеле заливается щёлочь, выпуск 1958 год. Перезалил щёлочь, зарядил и как новый!

[avglushkov]

думаю если сейчас научатся делать морозостойкие литий-железофосфатные аккумуляторы то и никель-кадмий тоже начнет "вымирать"

 Сообщение от vl-per :

Они и сейчас там стоят.
Боинг в своём новейшем поставили литий и получили около месяца простоя всех самолётиков. Горят они.

Я поражаюсь как можно заставить литий гореть если даже обычные люди вроде меня у себя на кухне собирают аккумуляторные блоки (я для электровелосипеда делал) которые нормально годами работают.
Видимо тупые японские аккумуляторы поставили (GS Yasa) - как в mitsubishi i-miev, у которых тоже были случаи самовозгорания

[Maksym]

 Сообщение от vl-per :

и получили около месяца простоя всех самолётиков.

Получил задымление на земле и аварийную посадку из-за возгорания в воздухе. Это не просто простой. Это очень большой трабл.

[Maksym]

 Сообщение от avglushkov :

Я поражаюсь как можно заставить литий гореть

Ну во-первых там не 18650, а попробуйте коротнуть силовую литий-полимерку емкостью хотя бы 5 а-ч и разрядным рейтингом 40-60С. Только отойдите подальше . И коротить толстой шиной. Мало не покажется. Боинг говорит типа бла-бла-бла неправильно провода соединили...

[Rime]

Если говорить о надёжности, то тут тип аккумулятора далеко не на первом месте, как я понял. Я у нашего акумуляторщика спрашивал, как могли родные щелочные аккумы на Татрах по 10 лет и больше отъездить, а свинцовые в среднем полтора года?
Он говорит что когда те щелочные банки рапотрошил, то просто охренел - настолько толстенных, дубовых пластин он в жизни не видел. Плюс толстый корпус, мощные перемычки... да и вообще, всё настолько надёжно сделанно, что мол и неудивительно что так долго они прожили, при таких херовых условиях эксплуатации.
Так что если захотят, то любой аккумулятор (независимо от типа) могут сделать на века.

[Maksym]

Не могут, даже если захотят. Увы и ах . По крайней мере любой .