Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Зарядные устройства (классические)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 15979   Ответов в теме 34   Подписчиков на тему 4   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.12.2014, 09:49 Автор темы   1
Увлеченный
 
Регистрация: 05.11.2014
Последняя активность: 28.03.2017 04:16
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 189
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили: 6 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Тестер для аккумуляторов Cellmeter-7

Есть вот такой тестер в продаже:
http://www.ebay.com/itm/RC-...

Может кто подскажет, он мереет только сборки из последовательных банок или сможет измереть 7 независимых банок, чтобы их не соеденять последовательно.

Спасибо.
mva1401 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2014, 11:22   2
Gary
Увлеченный
 
Аватар для Gary
 
Регистрация: 23.01.2011
Последняя активность: 20.03.2024 21:41
Адрес: Москва
Сообщений: 448
Сказал(а) спасибо: 535
Поблагодарили: 188 раз(а) в 87 сообщениях

По умолчанию Re: Тестер для аккумуляторов Cellmeter-7

Вроде это обычный хоббийный тестер для силового лития со стандартным балансирным разъемом. Согласно описанию допускается 2S-7S (то есть сборки от 2 до 7 последовательно соединенных банок).
"7 независимых банок, чтобы их не соеденять последовательно" это как понимать?
Gary вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2014, 07:42 Автор темы   3
mva1401
Увлеченный
 
Регистрация: 05.11.2014
Последняя активность: 28.03.2017 04:16
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 189
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили: 6 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Тестер для аккумуляторов Cellmeter-7

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Gary :
"7 независимых банок, чтобы их не соеденять последовательно" это как понимать?
Ну например 7 банок к каждой из которых подключен какой то потребитель, и соеденить эти банки последовательно религия не позволяет.

На сколько я понял, независимые банки, или например если у меня в сборке присутствует только 1 и 7 банки например замерить не получиться
mva1401 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2014, 07:59   4
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2909
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Тестер для аккумуляторов Cellmeter-7

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mva1401 :
или сможет измереть 7 независимых банок
Нет независимые мерить не может! У него чётко нарисован общий "минус", вот от него и мерит. Судя по описанию эта "коробочка" не имеет собственного питания и использует измеряемые банки: минимум 2 лития или 4 никеля.
Т.е. одну банку, любую, он не мерит.
Показывает напряжение на каждой банке и сумму.
Вот только нафига он нужен, если заряжать не может, а напряжение можно и мультиметром померить?
vl-per вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2014, 08:10 Автор темы   5
mva1401
Увлеченный
 
Регистрация: 05.11.2014
Последняя активность: 28.03.2017 04:16
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 189
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили: 6 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Тестер для аккумуляторов Cellmeter-7

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Вот только нафига он нужен, если заряжать не может, а напряжение можно и мультиметром померить?
Чтобы одним махом и одним тыком проверить состояние всех банок, а не тыкать мультиметром в походных условиях.
Мультимет хорош в домашних или лабораторных условиях.
mva1401 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2014, 11:12   6
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2909
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Тестер для аккумуляторов Cellmeter-7

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mva1401 :
Чтобы одним махом и одним тыком проверить состояние всех банок,
Так я не спорю. Только два условия надо выполнить: должны все испытуемые баночки быть включены последовательно + не менее 2 литиев + шнурок надо соответствующий для подключения к измерялке. (он, блин, всё время теряется!)
Не знаю как у Вас - в Екатеринбурге разъёмы для подключению к хобийной зарядке - тестеру не могу купить уже два года. Выхожу из положения вырезая оные из всякой старой техники. (принтер, сканер и т.д.) Заказать лень, больно уж разные они требуются.
Про такой в курсе? Я обзор его делал в 13-м году. От автомобильного без проблем можно зарядить сразу 4 штуки или через холдер любое кол-во.
https://forum.fonarevka.ru/...
Шикарно работает, балансирует быстро (по крайней мере в 2-3 раза быстрее чем клон Аймакса 6). Единственный недостаток только 4 баночки лития максимум.
vl-per вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2014, 11:42 Автор темы   7
mva1401
Увлеченный
 
Регистрация: 05.11.2014
Последняя активность: 28.03.2017 04:16
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 189
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили: 6 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Тестер для аккумуляторов Cellmeter-7

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Единственный недостаток только 4 баночки лития максимум.
4 банки мне мало.
Щя буду собирать 16 канальный зарядник из всяких платок. Расходники заказал, буду ждать когда приедут. ( паяльником вроде пользоваться умею)

[Исправлено: mva1401, 10.12.2014 в 11:43]
mva1401 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2014, 12:34   8
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2909
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Тестер для аккумуляторов Cellmeter-7

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mva1401 :
4 банки мне мало.
Это-ж последовательно!
Так есть мощнее балансиры - покупал до 7,5 А. Тоже на 4 баночки. И кто запрещает их объединить по 4 шт. параллельно? Итого 16 штук током до 7,5 А. (7,5/4 = почти по 2 ампера на баночку!) Замаетесь четыре зарядки с током 7,5 А. делать! Ну или 16 с током 2 А.!!- ещё больше замаетесь! И уж дороже выйдет в разы!
Я не пробовал такими токами, у меня блок питания максимально 50 Вт. (12 В.) выдаёт. На 4 последовательно баночки (16 В.) только по 3 ампера получается! (2,5 ставил)
vl-per вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2014, 13:17 Автор темы   9
mva1401
Увлеченный
 
Регистрация: 05.11.2014
Последняя активность: 28.03.2017 04:16
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 189
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили: 6 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Тестер для аккумуляторов Cellmeter-7

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Это-ж последовательно!
Так есть мощнее балансиры - покупал до 7,5 А. Тоже на 4 баночки. И кто запрещает их объединить по 4 шт. параллельно? Итого 16 штук током до 7,5 А. (7,5/4 = почти по 2 ампера на баночку!) Замаетесь четыре зарядки с током 7,5 А. делать! Ну или 16 с током 2 А.!!- ещё больше замаетесь! И уж дороже выйдет в разы!
Я не пробовал такими токами, у меня блок питания максимально 50 Вт. (12 В.) выдаёт. На 4 последовательно баночки (16 В.) только по 3 ампера получается! (2,5 ставил)
Паралелить не хочу так как баннки все разные, полный зверинец.
Ну а на 16 каналов сделать не так сложно как я понял, платки по 40 р на канал, холдер по 20 р на канал и мощный БП примерно за 1000-1500
Ну и всё это собрать красиво в одну кучку.
Правда индикации маловато будет и не будет функций разряда и измерения ёмкости.
mva1401 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2014, 16:36   10
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2909
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Тестер для аккумуляторов Cellmeter-7

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mva1401 :
мощный БП примерно за 1000-1500
Вы собираетесь просто заряжать много-много отдельных аккумов?
Если они соединены последовательно, то источники питания должны быть изолированные. 16 штук по 5 В. на 1 А. (хотя-бы) и каждый со своими выпрямителем, ёмкостью фильтрующей. Чё-то у меня аж дух перехватило что это за монстр будет!
Если все по отдельности, то:
А Вы делали когда-нибудь блок питания хоть ватт на 500 низковольтный? Это такой головняк, что даже за хорошие деньги не возьмусь за это! Я делал 27 В. 50 А. это такой тяжёлый и так гудит! (импульсный не "проходил" - нагрузка лампа накаливания самолётный прожектор, пусковой ток вообще зашкаливал!)
Вариант от компа только! Значит выбор 12 В. и 5 В.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mva1401 :
Паралелить не хочу так как баннки все разные, полный зверинец.
Почитайте тему "Параллельное соединение лития". Я всякие эксперименты проводил - ничего им не будет!

Это у Вас опять тема "ведро лития"? И быстро заряжаемое?
Все параллельно и через стабилизатор тока ампер на 8-10 от стабильного напряжения 4,10 В. Процентов 5-8 только потеряете от ёмкости.
Трудности есть, но дёшево и сердито!
vl-per вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2014, 18:33 Автор темы   11
mva1401
Увлеченный
 
Регистрация: 05.11.2014
Последняя активность: 28.03.2017 04:16
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 189
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили: 6 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Тестер для аккумуляторов Cellmeter-7

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Если они соединены последовательно, то источники питания должны быть изолированные. 16 штук по 5 В. на 1 А.
а если банки как раз независиммо соеденены ( точнее на каждую банку свой контроллер заряда), а контролеры заряда парралельно соеденены, то зачем тогда разные источники питания.
Ну а БП я сам не делал, но есть куча готовых решений в продаже.

А то что банкам ничего не будит при паралеливании я знаю, но хотелось бы контролировать заряд каждой банки ( так как банки могут быть разной емкости, разной степени испорченности и разной степени заряда.
Вот у меня некоторые банки за 3 часа заряжаются а некоторые за 7, И что мне из за этих паршивых овечек всю сборку 7 часов гонять.
mva1401 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2014, 20:29   12
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2909
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Тестер для аккумуляторов Cellmeter-7

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mva1401 :
Вот у меня некоторые банки за 3 часа заряжаются а некоторые за 7
Уточните: ток какой и чем заряжаются? "Аймаксом" отдельная банка 2,6 А.ч. током 1,0 А. заряжается часа за четыре. Током 0,5 А. часов 6. Не в два раза дольше - это точно. Основное время маленьким током добивается заряд.
Ладно, завтра если время будет, поставлю на заряд специально отобранные ПАРАЛЛЕЛЬНО соединённые штучки четыре разной ёмкости. Наверно лучше запараллелю 18650 и 16340 и 14500 - ёмкость в четыре раза разница. И есть у меня одна полудохлая 18650 - вроде на ней только 2,5 В. Всё в кучу!
Погляжу, что будет. Интересно. Кстати вспомнил: с самого начала 14500 и 16340 заряжаю по три штуки ПАРАЛЛЕЛЬНО в народной зарядке в одном канале.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mva1401 :
но хотелось бы контролировать заряд каждой банки
А это как, при предполагаемом способе зарядки? Вольтметр к каждой баночке подключите? Ещё и ток на каждую мерить?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mva1401 :
а если банки как раз независиммо соеденены
Это как? Если они соединены, то не независимо. Если каждая по отдельности, то никакого соединения нет.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mva1401 :
но есть куча готовых решений в продаже.
Ага и на 1000 Вт! при 5 в. на выходе! Поищите!

Вы уж сразу огласите конечную цель таких сложностей. У меня около 50 всяких разных банок литиевых (не знаю сколько!). Никаких проблем. Села, другую вставил, а севшую в зарядку.
Это у Вас автономка с ведром лития и редкие зарядки от ЛЭП-500 в лесу?

[Исправлено: vl-per, 10.12.2014 в 20:35]
vl-per вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2014, 04:48 Автор темы   13
mva1401
Увлеченный
 
Регистрация: 05.11.2014
Последняя активность: 28.03.2017 04:16
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 189
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили: 6 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Тестер для аккумуляторов Cellmeter-7

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
А это как, при предполагаемом способе зарядки? Вольтметр к каждой баночке подключите? Ещё и ток на каждую мерить?
Да вольтметр к каждой банке, поочереди через коммутатор.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Это как? Если они соединены, то не независимо. Если каждая по отдельности, то никакого соединения нет.
Да не правильно сказал, не соедененны а присодененны к ЗУ.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Ага и на 1000 Вт! при 5 в. на выходе! Поищите!

Вы уж сразу огласите конечную цель таких сложностей. У меня около 50 всяких разных банок литиевых (не знаю сколько!). Никаких проблем. Села, другую вставил, а севшую в зарядку.
Это у Вас автономка с ведром лития и редкие зарядки от ЛЭП-500 в лесу?
Ну да ведро и редкие зарядки.
про 1000вт не скажу а 100\ пожалуйста
http://www.ebay.com/itm/AC-...
есть и 500 но не гуманно дорого
http://www.ebay.com/itm/5V-...
mva1401 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2014, 08:09   14
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2909
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Тестер для аккумуляторов Cellmeter-7

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mva1401 :
Да вольтметр к каждой банке, поочереди через коммутатор.
Это когда у меня было штук 30 Ni-Mh - так "развлекался". Каждая баночка имела свой номер, регулярные "тренировки", график зарядки - ужас! Не надо это для лития!
При зарядке через нормальную платку, напряжение, самый последний параметр, который может интересовать.
Заряжайте всё доступное время. Хуже не будет.
Для ориентира по времени: народная, как и "Аймакс" заряжает банку 2,6 А.ч. током 1,0 А. примерно за 4 часа, но уже часа через 2,5-3 будет заряжена больше, чем на 90%.
Если надо быстрее - задумайтесь о липольках. Я их стараюсь не применять.
vl-per вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2014, 09:30 Автор темы   15
mva1401
Увлеченный
 
Регистрация: 05.11.2014
Последняя активность: 28.03.2017 04:16
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 189
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили: 6 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Тестер для аккумуляторов Cellmeter-7

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Каждая баночка имела свой номер, регулярные "тренировки", график зарядки - ужас! Не надо это для лития!
Надо и для лития, может не в тех объемах конечно.
Но кагда банки используешь не в фонариках по одиночки, а например в повер банках и сборках типа 2s2p то знать емкость и заряд каждого элемента желательно, и желательно чтобы всё было примерно выравненно, чтобы из за одной недозаряженной или просто мертвой банки не страдал весь процес.
( Поставил я в сборку 2s2p 3 нормальных банки, а одну перепутал и она оказалась недозаряженная а точнее просто дохлая, в итоге время работы гаджета снизилось с 5 чвасов до 1го, что не приемлимо)
mva1401 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2014, 18:06   16
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2909
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Тестер для аккумуляторов Cellmeter-7

mva1401,
Вот что Вам напряжение на баночке в процессе зарядки даст? Не понимаю! Да, если дня через 3 - неделю померить, может интересно. А в процессе зарядки это проблемы зарядника! Пусть работает! Ему за это электричество дают!
Я только-что соединил баночки, как обещал. Зарядку, блин, дома забыл! В девять буду дома - поставлю на зарядку эту смесь. Самому интересно, что получится!
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mva1401 :
Поставил я в сборку 2s2p
А у меня только в шуруповёртах последовательно! Всё остальное параллельно! или по одному!
vl-per вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2014, 18:46 Автор темы   17
mva1401
Увлеченный
 
Регистрация: 05.11.2014
Последняя активность: 28.03.2017 04:16
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 189
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили: 6 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Тестер для аккумуляторов Cellmeter-7

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
А у меня только в шуруповёртах последовательно! Всё остальное параллельно! или по одному!
вот когда по одному или просто парралельно то тогда не так критично, а вот когда последовательно, а тем более последовательно-парраллельно, то тогда одна паршивая овца всё стадо портит.
А напряжение в момент заряда покажет насколько примерно что и как зарядилось, да и после того как внешнее электричество кончилось покажет примерную степень заряда. А так же позволит недозаряжая некоторые банки ( ну процентов до 90) поменять их на другие. Как говорилось где то раньше, лития ведро а лэп в тайге на несколько часов всего, и лучше за эти несколько часов зарядить 2-3 комплекта до 80-90 % чем ждать когда один комплект будет добиваться до 100% малыми токами. Так что в идеале конечно контролировать не напряжение а ток заряда, но это сложнее.

[Исправлено: mva1401, 11.12.2014 в 18:50]
mva1401 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2014, 18:56   18
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 07:37
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38198
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Тестер для аккумуляторов Cellmeter-7

mva1401, вы так много пишете ни о чем, какие-то немыслимые ситуации придумываете. оно вам действительно надо, заряжать литий в автономке, или так просто порассуждать?
литий внезапно не померает, если у вас есть дохлая банка, просто не тащите ее с собой в автономку, выбросьте дома, и все будет в порядке. остальные зарядите параллельно и соберете потом как надо по месту
galex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2014, 19:28 Автор темы   19
mva1401
Увлеченный
 
Регистрация: 05.11.2014
Последняя активность: 28.03.2017 04:16
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 189
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили: 6 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Тестер для аккумуляторов Cellmeter-7

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
вы так много пишете ни о чем, какие-то немыслимые ситуации придумываете. оно вам действительно надо, заряжать литий в автономке,
Ну скажемтак, процентов на 60-70 мне это действительно необходимо, а в отстальном я придумываю ситуации и пытаюсь найти для них оптимальное решение, чтобы из всего того опыта которое я получу в общение с ВАМИ уважаемые участники форума сделать выводы и прийти к оптимальному решению под все необходимые мне ( и не только мне, может кому полезно будет) ситуации.
Согласен дохлые банки брать не стоит, но к сожалению померает внезапно ( была у меня видеокамера в машине, во время поездки раз 10 заряжали её в машине и всё нормально, после примерно 10 раза аккумулятор перестал набирать ёмкость ( здох) выручил запасной аккум.)
mva1401 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2014, 19:34   20
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 07:37
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38198
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Тестер для аккумуляторов Cellmeter-7

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mva1401 :
померает внезапно
неправда. если конечно не стоит цели любым способом убить банку. но даже если и так, на времени заряда параллельного блока это не скажется, разве что в сторону небольшого уменьшения времени заряда. и потом в сборке она легко детектируется после 1-го же цикла одним вольтметром.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mva1401 :
видеокамера в машине
мы говорим все же про 18650 или неведомые устройства злобных капиталистов?


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mva1401 :
ситуации
не плодите сущностей сверх необходимого. просто пользуйтесь. а то так и не заброситесь в автономку под грузом тяжких дум
galex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15097 секунды с 17 запросами