[fnksb]

 Сообщение от Ходэн :

Турбо получается самым стабилизированным - раньше всех выходит на стабильный уровень и этот этот уровень наиболее относительно близок к номиналу, так? Не уверен, что правильно понял.

Да, турбо где-то втрое уменьшается за полчаса (примерно до уровня High).
Остальные режимы проседают за один-два часа намного сильнее, раз в пять-шесть.

Получается, что они проседают намного быстрее, чем нужно для длительного стабильного юза типа ночного перехода/поездки на велике/сплава/поиска; с другой стороны - намного ниже, чем можно было бы оправдать легким незаметным растягиванием рантайма с рассчетом на аккомодацию глаза (скажем, Хай через два часа работы светит вдвое слабее, чем режим Мед на старте).

Ну и целый ряд других нюансов, что мешает воспринять это как серьезную продуманную концепцию, глубина коротой недоступна нам, смертным...
То, что турбо в общей линейке и с памятью - то есть в него запросто попадают и оставляют как рабочий, и это напрочь убивает идею о "сверхдлинных рантаймах любой ценой".
То, что это именно просадка текущего режима, а не хотя бы уход на более низкий режим. Вот идет человек на High в 400 лм, этот High у него снижается до 60 лм, он (естественно) нажимает на увеличение яркости - и попадает сразу в Турбо на 1000 лм на старте.
То, что в ближнем свете "Турбо" в принципе нет, только High на 400 лм с падением за час до 60-80лм. То есть эти 60-80 лм - это вообще максимальный достижимый стабильный режим на широком свете.
И т.п.

 Сообщение от Ходэн :

Чем-то же фениксовцы руководствовались и при выборе такой программы. Должна быть определенная ЦА,, где такое использование представляется удобным.
Если разместить обзор в каком-то виде на Риске, например, может быть там такая логика работы вызовет существенно более позитивный отклик?

С одной стороны - да, было бы интересно;
с другой - мне кажется, что даже на фонаревке - где все привыкли к графикам, люменам, имеют большой опыт юза разных фонарей на разной яркости и т.п. - как минимум половина читателей не вполне разобралась... Ну и графики у меня, конечно, "наколенные" - где-то с перезагрузкой в процессе, где-то без, где-то до конца, где-то только момент степдауна... Везде только в процентах, а не в объективных люменах и без возможности их вынести на одну шкалу...

По хорошему, если задумываться об опросе большой и нефонарной аудитории - надо как-то намного более наглядно это показывать, а мне лень =)
Есть надежда, что сам феникс или его представители расскажут, что же там за хитрая идея (помимо "написать безумные циферки в характеристиках по ANSI"), и какая именно ЦА осаждала феникс с просьбой сделать вот именно так
Я с большим удовольствием добавлю этот взгляд производителя/его ЦА в основной обзор.

[fnksb]

 Сообщение от Ходэн :

Должна быть определенная ЦА,, где такое использование представляется удобным.

Да, кстати, с сайта феникса:



Вот Cycling смотрится совсем странно, там же часто случается педали крутить непрерывно пару часов... Незаметно оказаться с 60-100 лм вместо 400? КМК, очень критично на дороге

С остальными категориями в общем-то тоже, везде может возникать ситуация, когда тебе нужно больше чем полчаса-час хорошего света - настроил как нужно и потом на него не отвлекаешься.

Конечно, если скажем идти именно на дальнем High, каждые 40 минут делать привал и выключать фонарь (он за это время просядет до ~60-70%, такую небольшую разницу в яркости "съест" аккомодация)... После привала снова включаешь и снова 40 минут идешь - да, в целом незаметно, можно пользоваться почти как обычным фонарем.

Правда, тогда и реальный рантайм составит не заявленные 22 часа, а часов так пять-шесть, внезапно для нашего условного юзера

Ну и потом, опять же... У нас тупой юзер, не выключивший свет на привале? Ну так он значит и дальше с таким пойдет, удивляясь что плохо видно...
У нас умный юзер, выключающий свет на привале? Так он и так его выключил/перевел в мунлайт, какой смысл от снижения?

Какая-то очень выборочная ситуация получается, когда вот именно такие степдауны не просто "малозаметны", а прям нужны. Типа, юзер пришел на привал, фонарь не выключил, сидел-курил-ел орешки, потом все встали пошли - сказал "ах, фонарь что-то слабо светит", попытался сделать режим поярче - бахнул всех 1000 лм по глазам, все на него поматерились, юзер прокрутил режимы по кругу, снова выбрал 400 лм, дальше пошел... И так на каждом привале...

И к концу ночи фонарь все равно сел

Но есть же много ситуаций - причем как раз тех самых довольно экстремальных, под которые и нужен в первую очередь хороший свет - на которых надо ломить и 1.5-2 часа без перерыва...

....................................................

А High на ближнем в HM65R вон вообще за час садится с 400 до 60-80 лм, тут даже "одним стандартным переходом" не объяснишь.
Предполагается, что на ближнем вообще не ходят, а он чисто дрова попилить или палатку поставить, и потом толком не нужна яркость? Но он там вроде вполне себе универсальный по свету, как раз скорее "ходовой", чем "сугубо лагерный"...

....................................................

Мне кажется, что мы все сильнее приходим в мир, в котором эти многократные степдауны (в том числе не только в турбо-режимах) становятся нормой.
Поэтому и тема - не столько про "Fenix фуу", сколько про обсуждение "а как их делать чтобы было удобно", "в чем реальные плюсы и минусы такого подхода", "до какого уровня они разумны - а где превращаются в абсурд", как позиционировать фонари в зависимости от степдауна...

Как, в конце концов, их тестировать, как раскрывать эти особенности фонаря в обзорах чтобы было понятно, как и на что это может влиять в реальном юзе, где это критично а где нет... И под какие задачи, соответственно, тот или иной фонарь можно рекомендовать

В том числе поэтому и выложил эту тему до основного обзора.

 Сообщение от Copernik :

Ёшки-матрёшки, шесть с половиной тысяч рублей... Какова вероятность за такие бабки этот высокотехнологичный фонарик окажется в неопытных руках...

Запросто, кстати. "Неопытных" же в контексте фонарей, а не вообще в смысле походной жизни.
Пришел обеспеченный турист, давно хотевший хороший фонарь (учитывая цену на тру-снарягу с гортексами и прочими вибрамами - 6.5К это немного), купил, отправился в серьезный поход.
Таких людей как раз в разы больше, чем "опытных фонаревщиков", и ориентация на них производителей массовой продукции вполне оправдана.

[Tankist_20]

 Сообщение от LEV-UA :

Еслиб не графики, купил бы?

Очень может быть. Двойной свет. Магниевый корпус. Фениксовское управление. Почему бы не купить? Но тирка смущала. А теперь еще и вон что. Не, у меня только годные фонарики!

[Tankist_20]

 Сообщение от ksan :

Я вообще сюда в 2012 г именно за Фениксом забрел.

 Сообщение от LEV-UA :

Я сюда тоже за Фениксом зашёл... В 2011 году.

А я просто НАЧАЛ с Fenix-а. Набрал "купить хороший фонарик" и попал на сайт Суперфонарика. Почитал отзывы покупателей и взял TK 21. Просто светить, но потом как понеслось!!!

[fnksb]

 Сообщение от fnksb :

Мне кажется, что мы все сильнее приходим в мир, в котором эти многократные степдауны (в том числе не только в турбо-режимах) становятся нормой.

Вот, кстати, график кемпинговой люстры Nitecore LR50, режим одного направления света (то есть если используем ее как подвесной кемпинг, светящий только вниз - а значит, из заявленных 250 лм остается только 1/3). Работа в режиме High (максимальная возможная):



Двойной степдаун, первые 40 минут работаем на максимуме, потом еще 80 минут на 60%, и потом шпарим порядка 1000 минут (то есть суммарный рантайм за 20 часов) на 40%.

Да, тоже выглядит непривычно. Получается, что реальная яркость этой подвесной лампы - при длительном юзе и именно подвесном применении - у нас составит только 30 лм.

В сравнении, скажем с Xtar RC2, которая уж пошла светить - так светит стабильно:



Четыре часа на 120 лм, почти 10 на 60 лм, 17 часов на 30 лм. Все, как мы привыкли =)
......................................

Но здесь понятна и логика Найткора: люстра для неопытных пользователей в том числе, кемпинги часто вешают и не особенно потом следят (иногда и вовсе забывают, куда-то уходя). Фактически, найткоровская люстра отыгрывает среднестатистические алгоритмы действий опытного юзера:
- "надо побольше света, ставим лагерь/готовим еду" - сорок минут работает на максе;
- "просто нормальный свет, чтобы достаточно долго и ярко светил, не слишком при этом тратя заряд" - ок, суммарно два часа на 100-60%.
- "надолго повесили, может и на всю ночь" - ок, опытный юзер и повесил бы на 40% примерно... А тут лампа сама за него это делает, если видит что долгая какая-то работа получается.

........................

В итоге, при всей любви к RC2, нефонаревшим людям в долгую поездку я бы скорее дал Nitecore. Потому что он будет "как-то сам" примерно регулировать свет под задачи, избегая чрезмерно быстрого разряда - а вот RC2 скорее всего повесят на максе, забудут, через четыре часа он просто сядет и все.

Другой разговор, что если людям нужен именно долгий яркий свет - например, какие-то спортивные точки им надо освещать непрерывно три часа, или постоянно ярко освещать лагерь имея в запасе генератор/запасные аккумы, или там в гараже часами копаться - да, им Nitecore уже не посоветуешь... Ну или объяснять логику работы и предупреждать, что раз в 1-2 часа надо перезапускать

.........................................

Резюмируя: логика Nitecore в данном случае мне понятна, спектр возможных рекомендаций/нерекомендаций этой люстры людям тоже понятен.
Плохо только, что в инструкции об этом всем не слова, и что дофига долго надо тестить чтобы понять что к чему =)

Логику Fenix в отношения режима Turbo на HM65R я тоже понимаю, она про то же самое - неопытный юзер включил макс, фонарь видит что как-то долго этот макс работает, и постепенно сбавляет яркость до более разумной при длительном применении

Но вот что там на остальных режимах в HM65R происходит - на мой взгляд не объяснимо ничем кроме рисования циферок по ANSI. Буду рад ошибиться, но аргументированно =)

[INFERION]

 Сообщение от Tankist_20 :

Двойной свет. Магнтевый корпус. Фениксовское управление. Почему бы не купить? Но тирка смущала. А теперь еще и вон что. Не, у меня только годные фонарики!

Странно это читать. ТИРка - плохо. Значит нам важен внешний вид, а не тех. характеристики. Но при этом нас почему-то смущает внутрянка...

[Tankist_20]

 Сообщение от INFERION :

ТИРка - плохо. Значит нам важен внешний вид

Не внешний вид, а надежный МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ рефлектор. ТИРку я возьму, например в D4 с собой потаскать, побаловаться. А для ДЕЛА должно быть из металла!

[Tankist_20]

Не так то просто налобник с двойным светом изобразить...
Хорошо бы новый Ferey так протестить...

[Qwertus]

 Сообщение от Tankist_20 :

надежный МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ рефлектор

 Сообщение от Tankist_20 :

А для ДЕЛА должно быть из металла!

Ты им гвозди заколачиваешь?

[Tankist_20]

 Сообщение от Qwertus :

Ты им гвозди заколачиваешь?

Плохой мальчик! Встань в угол!

[Qwertus]

 Сообщение от Tankist_20 :

Встань в угол!

Пошёл рассыпать горох

[Sckipper]

 Сообщение от fnksb :

тема про степдауны

Можно ли тогда на пальцах для тупых - для чего пользователям могут понадобиться степдауны?
Для фонаря - понятно, вроде. Чтоб не перегрелся, например. А для человека?

[fnksb]

 Сообщение от Sckipper :

Можно ли тогда на пальцах для тупых - для чего пользователям могут понадобиться степдауны?
Для фонаря - понятно, вроде. Чтоб не перегрелся, например. А для человека?

Давать в неопытные руки других людей, и не волноваться за рантайм.
Ну или самому быть этим неопытным человеком, и при этом чтоб фонарь работал дольше и не остаться случайно без света.

Перегрев в контексте настолько сильных степдаунов (тем более в нижних режимах) уже не очень критичен.
Кстати, у HM65R тоже есть термоконтроль, но он с таким степдауном не срабатывает, даже в комнате на столе.
Срабатывает, если уже разогретый фонарь начать перезапускать на турбо - тогда кидает на Хай или даже на Мед.

[Garrik]

 Сообщение от fnksb :

в неопытные руки других людей, и не волноваться за рантайм.

тогда уж лучше давать спички и свечку. Света столько же, и запас рантайма весьма наглядный

[Linx]

Может стоит перенаправить вопрос касательно графиков напрямую производителю или через кого-то из офдилеров?

[Qwertus]

 Сообщение от Linx :

напрямую производителю

Ха-ха, так они и побежали строчить ответ.

 Сообщение от Linx :

или через кого-то из офдилеров?

Это вот через того, который вопил, что это АХРЕНЕННЫЙ налобник, лучший из лучших?

[ksan]

 Сообщение от fnksb :

с сайта феникса

Да на картинке просто места не хватило для "fishing" и "Hiking".
Или же их сознательно не упомянули, чтоб подчеркнуть, что фонарь для "профессионального" применения, "настоящего сноумаунтинга", для избранных, так сказать, не то что для каких-то там рыбачков, коих много больше.
Вот и ответ на вопрос про ЦА просматривается -
сеятели на поле чудес, ничего нового.
Хотя в идее "умного" фонаря, который "предугадывает" модель использования что-то есть. Но тогда об этом должно заявляться, и пользователь должен иметь возможность отключить такой режим, чтобы "думать самому".

[fnksb]

 Сообщение от ksan :

Хотя в идее "умного" фонаря, который "предугадывает" модель использования что-то есть. Но тогда об этом должно заявляться, и пользователь должен иметь возможность отключить такой режим, чтобы "думать самому".

Кстати, у Люпинов была функция "эко-mode", включаемая/выключаемая...
Там ЕМНИП яркость режимов становилась меньше (в т.ч. максимума), и вроде 20% аккумулятора резервировалось под слабые режимы, чтоб точно без света не оставить человека... Что-то такое вроде

Upd. Хмм, в инструкции только про снижение яркости в Eco-mode написано.
Про то, что люпины резервируют часть мощности "на всякий пожарный" кто-то на форуме писал вроде - но возможно не в связи с Eco-mode, а всегда.
Ну да ладно

[Linx]

 Сообщение от Qwertus :

Это вот через того, который вопил, что это АХРЕНЕННЫЙ налобник, лучший из лучших?

можно через другого. Более тихого)

[Tankist_20]

Нашел щас коробку от PD35V2 а там тоже красивейшие графики и НЕЛИНЕЙНАЯ шкала! И там обман! Вот тебе и Fenix!