Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Обзоры фонарей Обзоры налобных фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Результаты опроса: Налобник vs Нагрудник
Налобник 24 85.71%
Нагрудник 4 14.29%
Голосовавшие: 28. Вы ещё не голосовали в этом опросе | Отменить свой голос

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 10605   Ответов в теме 54   Подписчиков на тему 9   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.06.2017, 20:39 Автор темы   1
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 13.06.2017
Последняя активность: 30.10.2018 09:39
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили: 13 раз(а) в 13 сообщениях

По умолчанию Налобник vs нагрудник ?

Здравствуйте , на одном уважаемом ресурсе прочёл про стартап : нагрудный фонарик. Далее , обнаружил ещё один и ещё одни похожий проект - когда крепление фонарика осуществляется на грудь или поясницу, объяснение - простое : меньше размер тени , меньше "ерзанье" луча , при ходьбе/беге.
Интересно мнение форумчан.
Robert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2017, 23:41   2
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 23:57
Адрес: Москва
Сообщений: 10629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1280
Поблагодарили: 3601 раз(а) в 1705 сообщениях

По умолчанию Re: Налобник vs нагрудник ?

Хм. В зимнее время по дороге на работу свечу себе под ноги фонарем, закрепленным на лямке рюкзака. В каком-то роде аналогичное решение.

Тем не менее, к нагрудному отношусь сильно скептически.

Если крепление достаточно жесткое, то оно должно достаточно туго охватывать грудь. Девушкам может и привычно, а я лифчики как-то не ношу. Да и девушкам зимой прохладно будет, мне кажется.
А если не жесткое, то болтаться будет ничуть не хуже налобного, скорее лучше.

Про размер тени не очень понятно. Либо любая складка на одежде будет затенять фонарь, либо его надо выносить подальше вперед. Черт, я что, опять о женской груди?..
__________________
►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера
В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум.
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
fnksb (13.06.2017), kanifol (29.06.2017), Witchdoctor (14.06.2017), Откорней Докончиков (15.06.2017), Ходэн (14.06.2017)
Старый 13.06.2017, 23:48   3
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 02:54
Адрес: Питер
Сообщений: 31529
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15373
Поблагодарили: 33301 раз(а) в 12414 сообщениях

По умолчанию Re: Налобник vs нагрудник ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Robert :
меньше размер тени
Больше же.
Если, конечно, мы о тенях от неровностей дороги, а не о груди


Вообще же идея поясного крепления фонаря давно известна и порой применяется на сильном бездорожье - но не вместо налобника, а вместе с ним

[Исправлено: fnksb, 13.06.2017 в 23:49]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
LEV-UA (14.06.2017)
Старый 14.06.2017, 00:07   4
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6706 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Налобник vs нагрудник ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Robert :
на одном уважаемом ресурсе прочё
Что люди в большынстве своём являются сотрудниками иорданской разведки?
Которые в пургужную февральскую вьюгу ходют в очках и разгрузках?

Как вы надоели..... Одень, с%ка костюм, и задумайся куда повешать фонарик
__________________
трол.
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2017, 01:43   5
QSerg
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 21.03.2012
Последняя активность: 17.01.2023 05:37
Адрес: Так далеко на юге, что аж почти на севере.
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили: 159 раз(а) в 116 сообщениях

По умолчанию Re: Налобник vs нагрудник ?

Мутная идея. Дело в том что в процессе эволюции природа осознала важность мозгов и снабдила нас по сути рефлекторными навыками предохранять голову от всего чего только возможно включая тряску. Поэтому все что присобачено к голове намного стабильнее и меняет положение в пространстве намного меньше чем то что присобачено к другим местам. Это прекрасно знают олдскульные фотографы которые с параноидальным упорством предпочитают использовать оптический (на худой конец EVF) вместо дебильного способа снимать на вытянутых руках пользуясь задним экраном. Это даже не говоря о том что при повороте головы налобник делает тоже самое автоматически.
Присобач как-нибудь что-нибудь на грудь и побегай вокруг дома.
ЗЫ: blindnick, ты злой :-)))
QSerg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Kelevratony (01.09.2017), Чеширский мышь (14.06.2017)
Старый 14.06.2017, 01:53   6
Karam
Увлеченный
 
Регистрация: 06.02.2014
Последняя активность: 15.12.2022 09:36
Адрес: Kyiv
Сообщений: 291
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили: 66 раз(а) в 52 сообщениях

По умолчанию Re: Налобник vs нагрудник ?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 26958a9efe00613f83122eda0c6713f2.jpg
Просмотров: 761
Размер:	213.8 Кб
ID:	189523
Karam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Megavit (14.06.2017), Surfmaster (15.06.2017)
Старый 14.06.2017, 02:28   7
Ходэн
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 03.03.2015
Последняя активность: 09.04.2020 17:15
Сообщений: 953
Сказал(а) спасибо: 1070
Поблагодарили: 210 раз(а) в 139 сообщениях

По умолчанию Re: Налобник vs нагрудник ?

Karam

Только свет слишком ближний получается. Налобником или нагрудником дополнять обязательно.

[Исправлено: Ходэн, 14.06.2017 в 02:29]
Ходэн вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2017, 05:27   8
Grammaton Cleric
τετραγράμματον
 
Аватар для Grammaton Cleric
 
Регистрация: 27.04.2013
Последняя активность: 17.04.2024 10:14
Адрес: В евонном поиске!
Сообщений: 5676
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили: 1757 раз(а) в 1143 сообщениях

По умолчанию Re: Налобник vs нагрудник ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Robert :
стартап : нагрудный фонарик.
Пфф.



Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Robert :
объяснение - простое : меньше размер тени , меньше "ерзанье" луча , при ходьбе/беге.
А когда на тыковке - ещё меньше! + гироскопная фиксация луча.
Grammaton Cleric вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
blindnick (14.06.2017), Virgo_Style (14.06.2017)
Старый 14.06.2017, 06:52   9
mike
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для mike
 
Регистрация: 05.08.2010
Последняя активность: Вчера 19:33
Адрес: СССР, Чебоксары
Сообщений: 2086
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили: 269 раз(а) в 182 сообщениях

По умолчанию Re: Налобник vs нагрудник ?

Странные стартапы. Можно подумать, что таких фонариков нет в природе. Сделайте стартап универсального крепления фонарика, чтоб вешать хоть куда.
mike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2017, 08:42   10
Чеширский мышь
Стремится стать котом
 
Аватар для Чеширский мышь
 
Регистрация: 12.05.2012
Последняя активность: 30.10.2023 15:00
Адрес: Днепр
Сообщений: 1042
Сказал(а) спасибо: 1559
Поблагодарили: 726 раз(а) в 363 сообщениях

По умолчанию Re: Налобник vs нагрудник ?

В тему призывается LEV-UA с обширным опытом таскания xtar moon на груди. Но если не ошибаюсь, он его носит как дополнение к налобнику, а не его замену, и там очень широкий свет (это вообще кемпинг с соответствующей заливкой).
__________________
Взвейтесь кострами, бочки солярки!
Fenix ld10, e41, bt10, hl50, e05ss, TK32(2016). зЁбра SC52w. Nitecore tube UV. Lumintop tool AAA copper Nichia, Lumintop Elfin. Convoy S2+, Skilhunt H03 Noctigon meteor M43. Форумный №184. YLP Panda 3R, G18, Unicorn 1.0, Falcon F10, Panda 2M CRI, Gekko 1.0, Panda 4.0.
Флешеголизмом не страдаю - я им наслаждаюсь

[Исправлено: Чеширский мышь, 14.06.2017 в 08:44]
Чеширский мышь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2017, 09:42   11
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 19:53
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38304
Сказал(а) спасибо: 5916
Поблагодарили: 32660 раз(а) в 15151 сообщениях

По умолчанию Re: Налобник vs нагрудник ?

когда-то я таскал фонарик на груди. ну на карман вешал язычком.
но во-первых он светил градусов на 200-110, а во-вторых на лоб его повесить было невозможно.

и все равно не шибко удобно было
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2017, 13:15   12
LEV-UA
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для LEV-UA
 
Регистрация: 04.02.2011
Последняя активность: 26.01.2022 12:36
Адрес: Украина. Днепропетровск.
Сообщений: 7933
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 14443
Поблагодарили: 4533 раз(а) в 2375 сообщениях

Отправить сообщение для LEV-UA с помощью ICQ Отправить сообщение для LEV-UA с помощью Skype™
По умолчанию Re: Налобник vs нагрудник ?

Я уууслыышал ваш призыв....)

Чеширский мышь, Большое спасибо за призыв!
Интересная тема, по такому случаю даже ноут достал)

Для прогулок, всегда использую Xtar Moon. Для меня, это самый удобный прогулочный фонарик. И он не мешает использовать второй фонарик, в руке.
Сейчас ношу этот Икстар на поясе.
Чем мне такой фонарь удобнее налобного?
1. Не чувствую его на голове. Все же приятнее гулять, когда на голове ничего не висит.
2. Очень важный пункт. Летом мошки не летят в лицо. Когда собака заходит в траву и на фонарь слитается просто туча мошкары, она кружит возле фонарика- на поясе. А с налобником все это чудо, было у меня в глазах, во рту, в носу и ушах)

Xtar Moon очень продуманный фонарь. Даже клипса сделана с головой. Если фонарь подвешивать за веревку на шее, можно зацепить за нужную волну на клипсе и выбрать нужный угол.
А так цепляю его за что угодно, за карман, за воротник, подвешиваю на ветки, когда ночью иду на турники. В полнейшей темноте, включаю на минимальный режим и направляю на привязанную собаку, обозначая ее, чтоб никакой умник не подошел к ней и потом не говорил, что не видел ничего.
Так же цепляю ребенку на куртку за карман, на штаны. Темно на улице а ребенок бегает и все видит. Так же радуется, как и днем.

Когда увидел фото этого Икстара на поясе, думал так использовать очень не удобно. Но оказалось очень даже удобно.

Этот Xtar Moon можно использовать как основной фонарь, без дополнительного, но это не наш метод и поэтому я руке ношу Метеор. Но опять же, включить максимальный режим и впереди все видно, людей, ветки, стекла, камни, ямы.
Икстар пару раз очень выручил. Гуляю с очень агрессивной и злой собакой, размером с очень крупного Сенбернара. Активных и шумных людей, обхожу по кустам, полянам и все вижу. Так вот пару раз, боковым зрением в последний момент замечал парней, которые воровали кабеля с люков, увидев меня, просто садились на корточки и наклоняли голову к коленям. На улице темнота, в ту сторону яб и посветил фонариком, а тут БАХ, вижу смотку проводов и человек притаился. И успевал отбегать назад, чтоб пес не скушал.

Так что для меня, фонарик по мимо хобби, это важный инструмент на прогулке. С чем я только не гулял... Налобники понравились, но Xiamoi Led и Xiaomi Led+ понравились намного больше чем налобники. Положил в карман павербанк, воткнул в него лампу и ходи гуляй, на 180 градусов все видно. Все думал, как буду гулять с такой лампой летом и в дождь... И тут увидел Xtar Moon. Попробовав такой фонарик, есть мысли купить еще пару таких же фонариков. Сейчас жду обновление модели, дали бы возможность заменять аккумулятор, хотя бы с помощью отвертки. Открутил матовое стекло, заменил аккум и собрал обратно.

Даже работу по дому, подсвечиваю Xtar Moon, цепляя его за воротник футболки. В жару лоб не потеет, как с налобником.


В общем лет 14 искал хороший фонарик для прогулок и выгула собаки. Последние 5 лет активнее искал, так как выгуливаю свою собаку. И вроде нашел очень удобный вариант.
Даже просто на прогулке с женой, включил Xtar Moon и просто гуляем, не высматривая ямы, камни, неровности на дорогах. Просто не думая об этом.

А когда по работе хожу с блокнотом и пишу в нем, подвешиваю Xtar Moon на нижнем креплении лямки 5.11 Rush 12, включаю слабый режим и и хожу так весь вечер. Людей не слепит, стоим общаемся, все комфортно. Вижу что под ногами, света хватает и другой фонарь или более сильный режим- не нужен. И плюс видно что пишу в блокноте.

Ну а когда работаем в темное время суток, а такое часто бывает, так помимо налобника, дополнительно включен Xtar Moon. Его свет мягкий, заливной и вообще не напрягает.
__________________
Фонари "Яркий Луч" в Украине. +380688579442 (Viber, Telegram).
Цены для форумчан - http://forum.fonarevka.ru/s...
-Мои: фонарики, связь со мной, темы.(ссылка)
http://forum.fonarevka.ru/b...
LEV-UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 8 раз(а)
fnksb (14.06.2017), greenled (14.06.2017), Storm (14.06.2017), Univega (10.11.2017), Yurii_Y (14.06.2017), Медветь (14.06.2017), Откорней Докончиков (15.06.2017), Чеширский мышь (14.06.2017)
Старый 14.06.2017, 13:39   13
zazara
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 04.06.2013
Последняя активность: Сегодня 00:23
Адрес: СПб
Сообщений: 5123
Сказал(а) спасибо: 466
Поблагодарили: 4553 раз(а) в 1595 сообщениях

По умолчанию Re: Налобник vs нагрудник ?

Так же на поясе/лямке использовал боковой в с22с и 602w. А xtar еще и не слепит окружающих.
zazara вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2017, 19:10   14
Storm
33°N 118°W
 
Аватар для Storm
 
Регистрация: 21.12.2015
Последняя активность: 21.01.2024 21:47
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 841
Поблагодарили: 740 раз(а) в 283 сообщениях

По умолчанию Re: Налобник vs нагрудник ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от LEV-UA :
лет 14 искал
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от LEV-UA :
Последние 5 лет активнее
Удивительно, что Xtar Moon удобнее носимой на поясе 602/603-й Зебры оказался!

[Исправлено: Storm, 14.06.2017 в 20:20]
Storm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
LEV-UA (14.06.2017)
Старый 14.06.2017, 19:35   15
Megavit
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Megavit
 
Регистрация: 30.01.2016
Последняя активность: 16.02.2024 18:37
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1005
Сказал(а) спасибо: 471
Поблагодарили: 201 раз(а) в 121 сообщениях

По умолчанию Re: Налобник vs нагрудник ?

Если нагрудник, то башней уже не покрутишь, чтобы что-то сбоку рассмотреть. Придется танк туловище полностью разворачивать.
__________________
Olight S30,S1, Jetbeam II Pro, Lumintop tool, worm, EDC21, 007, Prince большой и mini, Tubики, Convoy S2+, S3, TrustFire mini-01, форумный наключник, М43, MF01, Skilhunt H02,H03, DQG Spy и 18650, БН-1-003
Megavit вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2017, 20:45   16
LEV-UA
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для LEV-UA
 
Регистрация: 04.02.2011
Последняя активность: 26.01.2022 12:36
Адрес: Украина. Днепропетровск.
Сообщений: 7933
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 14443
Поблагодарили: 4533 раз(а) в 2375 сообщениях

Отправить сообщение для LEV-UA с помощью ICQ Отправить сообщение для LEV-UA с помощью Skype™
По умолчанию Re: Налобник vs нагрудник ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Megavit :
Если нагрудник, то башней уже не покрутишь, чтобы что-то сбоку рассмотреть. Придется танк туловище полностью разворачивать.
Если смотреть позади себя, то да. А так 180° заливного света.
Ну чтоб на 360° светить, тогда нужно Fenix CL30 на макушку цеплять.)
LEV-UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2017, 20:56   17
LEV-UA
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для LEV-UA
 
Регистрация: 04.02.2011
Последняя активность: 26.01.2022 12:36
Адрес: Украина. Днепропетровск.
Сообщений: 7933
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 14443
Поблагодарили: 4533 раз(а) в 2375 сообщениях

Отправить сообщение для LEV-UA с помощью ICQ Отправить сообщение для LEV-UA с помощью Skype™
По умолчанию Re: Налобник vs нагрудник ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Storm :
Удивительно, что Xtar Moon удобнее носимой на поясе 602/603-й Зебры оказался!
Это разные фонари. Они скорее дополняют друг друга.
Пробовал подвешивать Г-образные фонари на ремень, на наплечный ремень сумки, на лямку рюкзака, на паракорд одетый на шею- все не то. Светит узко. Лучше уж на голову надеть- налобником. А Xtar Moon просто заливает все впереди.
Да и Xtar Moon чисто случайно купил. Ночью просматривал торговую площадку и сразу заказал, просто посмотреть что за устройство. А оказался самым удобным и самым часто используемым фонарем. Никогда бы не подумал.
Могу смело называть себя человеком, который ежедневно пользуеться фонариком, минимум по часу, в среднем около 90мин в день. Ну а когда по работе, то от 2 часов и до 6 часов.
LEV-UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2017, 20:59   18
Storm
33°N 118°W
 
Аватар для Storm
 
Регистрация: 21.12.2015
Последняя активность: 21.01.2024 21:47
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 841
Поблагодарили: 740 раз(а) в 283 сообщениях

По умолчанию Re: Налобник vs нагрудник ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от LEV-UA :
Xtar Moon просто заливает все впереди.
А обычный фонарь с рассеивателем в виде колпачка не пробовали? Такой же эффект должен быть.
Storm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2017, 21:05   19
LEV-UA
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для LEV-UA
 
Регистрация: 04.02.2011
Последняя активность: 26.01.2022 12:36
Адрес: Украина. Днепропетровск.
Сообщений: 7933
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 14443
Поблагодарили: 4533 раз(а) в 2375 сообщениях

Отправить сообщение для LEV-UA с помощью ICQ Отправить сообщение для LEV-UA с помощью Skype™
По умолчанию Re: Налобник vs нагрудник ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Storm :
А обычный фонарь с рассеивателем в виде колпачка не пробовали? Такой же эффект должен быть.
Пробовал разные колпачки, от Феникса, от Найткора. Все не то. Мало того, даже на боковой диод Sunyawman C22C- лепил матовый скотч.
LEV-UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Storm (14.06.2017)
Старый 14.06.2017, 21:55   20
rino08
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 04.06.2015
Последняя активность: 08.03.2024 08:03
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1268
Сказал(а) спасибо: 2098
Поблагодарили: 793 раз(а) в 407 сообщениях

По умолчанию Re: Налобник vs нагрудник ?

А кто как изголяется носить налобник с кепкой? На рыбалке на природе всегда хожу в кепке, но носить ее с фонарем очень не удобно, козырёк мешает, поверх нее тоже не вариант, приходилось одевать козырьком назад, но при этом он был сильно низко и тоже не удобно, цепляется за воротник. Думал на счёт нагрудного крепления как для экшн камер, но там есть свои минусы, ни курточку нормально не растегнуть и поворачиваться надо что бы светить куда нужно да и боюсь слепить будет из за заливного света
__________________
Relight RX60WW, Skilhunt DS21 Tir85 LH351D 90CRI 5000K, Skilhunt H03 LH351D 90CRI 5000K, Skilhunt H02C, Roche M170, Convoy C8,
Convoy S2+ Tir85 LH351D 90CRI 5000K, Convoy S2+ UV, Lumintop Tool AAA, Xtar moon RC2, YLP Enot LH500, Sofirn BLF LT1, Wurkkos hd20, Sofirn SP40.
ЗУ Nitecore I2 NEW

[Исправлено: rino08, 14.06.2017 в 21:57]
rino08 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13367 секунды с 18 запросами