Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Мастерские светотехников Мастерская: INFERION
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 27717   Ответов в теме 57   Подписчиков на тему 4   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.12.2020, 20:01 Автор темы   41
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Программная реализация драйвера на примере Indigo 3.0s

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
и его ни для каких других дел использовать не получится?
Нет. А зачем ион каким-то другим делам? Зачем цифровой начинке МК какой-то ИОН? Вся аналоговая периферия его использует. Супервизор питания, компаратор, АЦП. А зачем к нему подключать логику какого-то таймера?
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2020, 02:11   42
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 302
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Программная реализация драйвера на примере Indigo 3.0s

INFERION, Ну вот понадобилось же), для использования мк в качестве ЦАП
Так ведь мк может же измерять напряжения, получается можно им же и смотреть то что он выдаёт после rc-фильтра.
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2020, 02:18   43
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 302
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Программная реализация драйвера на примере Indigo 3.0s

Скажите, а вот можем же мы ведь запитать МК выдающий сигнал ЦАП от отдельного аккумулятора, от отдельного аккумулятора запитать микросхему преобразования и нагрузку.
Получится две замкнутые цепи.
И при этом можем подать этот ЦАП сигнал с этого мк на пин обратной связи микросхемы..
Но это значит что туда потечёт ток, пусть и очень маленький.
А вроде как количество электронов в замкнутой цепи должно быть постоянно... они только по кругу бегают с разной интенсивностью.
А так получается в цепи мк выдающей цап сигнал микросхеме оно будет уменьшаться, а в цепи микросхемы и нагрузки увеличиваться...

Или оно так не будет работать? С отдельными питаниями и замкнутыми цепями, когда только один сигнальный провод будет идти на пин микросхемы в другой замкнутой цепи..
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2020, 04:47 Автор темы   44
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Программная реализация драйвера на примере Indigo 3.0s

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
Ну вот понадобилось же)
У нас не типовые задачи. Нам и модуляция ШИМ нужна, но почему-то в AVR не завезли даже HRPWM. Кому нужно выводить какое-то аналоговое значение - в норме используют DAC, а у него - ИОН уже встречается.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
Так ведь мк может же измерять напряжения, получается можно им же и смотреть то что он выдаёт после rc-фильтра.
Я выше написал, что пока он будет это измерять - гораздо больше упустит на шунте...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
Скажите, а вот можем же мы ведь запитать МК выдающий сигнал ЦАП от отдельного аккумулятора, от отдельного аккумулятора запитать микросхему преобразования и нагрузку.
Можно и LDO поставить на питание МК, если так хочется. Вот именно как AVSel в своём линейнике и сделал. Будет в роли ИОН сразу всего МК. У ARM (STM32) это, кстати, автоматом получается, т.к. они требуют 3.3V и его в любом случае как-то получать (удобно использовать TPS63031).
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
Получится две замкнутые цепи.
Две изолированные друг от друга цепи...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
Но это значит что туда потечёт ток, пусть и очень маленький.
Ничего не понял.

[Исправлено: INFERION, 28.12.2020 в 04:49]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2020, 05:35   45
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 302
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Программная реализация драйвера на примере Indigo 3.0s

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Две изолированные друг от друга цепи...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
Но это значит что туда потечёт ток, пусть и очень маленький.
Ничего не понял.
Да, цепи изолированные, но пустить один сигнальный провод от rc-фильтра управляемого мк( и это всё запитано от отдельного аккумулятора, изолированная цепь) к пину обратной связи микросхемы преобразователя, запитанной тоже от отдельного аккумулятора, тоже изолированная цепь.
По одному же этому проводу от выхода рс-фильтра ток не будет туда-сюда течь вперёд назад, потечёт только в одну сторону.
Но это нарушает баланс электронов(их неизменное количество в изолированной цепи)

Или такое не будет работать и управляющий сигнал от rc-фильтра не пойдёт в микросхему преобразователя?


Надеюсь из глаз не закровоточит, это только чтобы донести мысль
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 112233.png
Просмотров: 83
Размер:	39.2 Кб
ID:	237032
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2020, 06:31 Автор темы   46
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Программная реализация драйвера на примере Indigo 3.0s

Artik555, что за наркомания с массой? Зачем её было рвать?
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2020, 06:42   47
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 302
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Программная реализация драйвера на примере Indigo 3.0s

Чтобы показать что там 2 отдельных аккумулятора и две изолированные цепи с ними.
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2020, 19:32 Автор темы   48
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Программная реализация драйвера на примере Indigo 3.0s

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
Чтобы показать что там 2 отдельных аккумулятора и две изолированные цепи с ними.
А зачем? Массу никогда нигде не рвут. А если это необходимо - делают гальваническую развязку. А тут - не работающая наркомания...
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2020, 23:48   49
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 302
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Программная реализация драйвера на примере Indigo 3.0s

INFERION, т.е. из одной изолированной цепи с собственным питанием нельзя подать сигнал напряжением по одному проводу во вторую изолированную цепь с собственным питанием?

странно, я вроде видел ключами щёлкают от внешнего источника
надо бы пересмотреть что и как там реально было
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2020, 01:21 Автор темы   50
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Программная реализация драйвера на примере Indigo 3.0s

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
нельзя подать сигнал напряжением по одному проводу во вторую изолированную цепь с собственным питанием?
По одному проводу - нельзя ...
Нужна ведь цепь. Электрическая...
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2020, 01:25   51
Behram
Пожилой ветеран
 
Аватар для Behram
 
Регистрация: 05.05.2014
Последняя активность: 15.12.2022 21:46
Адрес: Київ
Сообщений: 3040
Сказал(а) спасибо: 507
Поблагодарили: 1048 раз(а) в 729 сообщениях

По умолчанию Re: Программная реализация драйвера на примере Indigo 3.0s

Второй провод через эфир
__________________
Emisar D4 219CT 5000K, Zebralight H604c, Zebralight H53c, Zebralight H32Fw
Behram вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2020, 01:39   52
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 302
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Программная реализация драйвера на примере Indigo 3.0s

Behram, не, ну импульсами наверное как-то можно подать сигнал по одному проводу, знакопеременный будет, но похоже нормального постоянного напряжения так не получить, т.к. для стабильного постоянного напряжения нужно чтобы тёк хоть какой-то ток
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2020, 01:58   53
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 302
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Программная реализация драйвера на примере Indigo 3.0s

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
триггерный, работающий по принципу "больше - глушим, меньше - 100% тяги". Собирается обычно на компараторе с явным и неявным гистерезисом
Появилась мысль когда-нибудь потом собрать ещё и схемку триггерного преобразователя-стабилизатора тока, но почему-то подумалось что возникнут большие сложности с вытягиванием из него высокого кпд.
Вы как-то писали, что сопротивление дросселя зависит от его индуктивности, чем больше индуктивность-тем больше сопротивление.
Получается, невозможно получить нормальной кпд в схемах с широтной модуляцией?
Т.е. в случае с частотной модуляцией задаётся время импульса, чтобы дроссель не доходил до насыщения, но при этом максимально близко к нему был, чтобы его индуктивнось была минимально возможной. И затем во время работы обратной связью изменяется частота подобранных и фиксированных оптимальных по времени и "заполнению дросселя" импульсов.

А в случае широтной модуляции при "малых" режимах работы, а значит малом времени импульсов у дросселя будет сильное недонасыщение, а значит его индуктивность будет больше чем могла бы быть, а значит и сопротивление больше чем могло бы быть?


Что почитать чтобы в этом разобраться? Вот тут хорошая информация по теме "Схемотехника аналоговых и аналого-цифровых устройств" Г. И. Волович ?
И тут https://radiohlam.ru/boost1/ https://radiohlam.ru/boost2/

[Исправлено: Artik555, 29.12.2020 в 02:01]
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2020, 02:58 Автор темы   54
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Программная реализация драйвера на примере Indigo 3.0s

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
Получается, невозможно получить нормальной кпд в схемах с широтной модуляцией?
Мне и ШИМ норм. Смотря что считать нормальным КПД.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
чтобы его индуктивнось была минимально возможной.
А потери - максимально возможными, да? Ну потому что реактивный ток много выше среднего, а потери - более чем пропорциональны от этого тока при постоянном среднем.

[Исправлено: INFERION, 29.12.2020 в 02:59]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2020, 03:28   55
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 302
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Программная реализация драйвера на примере Indigo 3.0s

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
чтобы его индуктивнось была минимально возможной
А потери - максимально возможными, да? Ну потому что реактивный ток много выше среднего, а потери - более чем пропорциональны от этого тока при постоянном среднем.
Так вот же:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Не встречал низкочастотных схем, требующих такие же мелкие индукторы как высокочастотные. А в индукторе обычно куча потерь и его сопротивление напрямую зависит от индуктивности.
Я из этого следуя сказанному подумал что чем выше индуктивность тем выше потери, и чем индуктивность меньше(минимально возможная но до насыщения не доходящая).
А от из того что написано выше вроде как следует что вообще наоброт, ну или по крайней мере не совсем так...



Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Мне и ШИМ норм. Смотря что считать нормальным КПД.
Ну мне бы в порядках величин определиться) может там проценты, а может и десятые процента... В сравнении схем с частотной/широтной модуляцией.
В дросселе и целиком по схемам. Может там выигрыш в одной в дросселе, но в ней же приходится ставить какой-то элемент в схеме который весь выигрыш в дросселе съест и даже ещё больше... Ну или просто в тех же элементах но потери больше чем в широтной/частотной, кроме дросселя.
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2020, 05:27 Автор темы   56
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Программная реализация драйвера на примере Indigo 3.0s

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
Я из этого следуя сказанному подумал что чем выше индуктивность тем выше потери
В дросселе - обычно да. А в остальной схеме? А в остальной схеме - ровно наоборот...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
А от из того что написано выше вроде как следует что вообще наоброт, ну или по крайней мере не совсем так...
Я тут вообще логики не вижу. Вроде всё нормально объяснил, а выводы - непонятные... Чем выше индуктивность - тем обычно выше и сопротивление. Потери? -Потери... А чем меньше индуктивность - тем выше реактивный - ток! Потери? -Потери! Увеличить частоту? -Динамические потери!
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
Ну мне бы в порядках величин определиться) может там проценты, а может и десятые процента... В сравнении схем с частотной/широтной модуляцией.
Так берите и проектируйте конкретную схему. Она всё и покажет. Спроектируете другую - она тоже всё покажет. Затем сравниваете что там где и как - делаете третью схему. Или рассчитывали на простые ответы?
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Artik555 (29.12.2020)
Старый 29.12.2020, 06:05   57
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 302
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Программная реализация драйвера на примере Indigo 3.0s

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
Я тут вообще логики не вижу. Вроде всё нормально объяснил, а выводы - непонятные... Чем выше индуктивность - тем обычно выше и сопротивление. Потери? -Потери... А чем меньше индуктивность - тем выше реактивный - ток! Потери? -Потери! Увеличить частоту? -Динамические потери!
Логика вроде правильная, только не полная) Про реактивный ток-то я и не подумал...
А динамические потери это там что и это там где?...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Или рассчитывали на простые ответы?
В данном случае про "понять порядок величин в сравнении кпд шим/чим схем"-чтобы кто-то поделился своими наблюдениями и общими соображениями в этом вопросе)
Из каких потенциально можно выжать больше и почему.

[Исправлено: Artik555, 29.12.2020 в 06:09]
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2020, 09:28 Автор темы   58
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Программная реализация драйвера на примере Indigo 3.0s

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
А динамические потери это там что и это там где?...
Везде. В ключах, в выпрямителе, в затворном драйвере, в дросселе, в конденсаторах... Любые переходные процессы рассеивают энергию, и чем они чаще, дольше, и чем выше в них ток - тем больше потери.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
В данном случае про "понять порядок величин в сравнении кпд шим/чим схем"
Тогда он - одинаковый. Большинство ИБП, вне зависимости от топологии, модуляции и чего-то там ещё - дают 80-95%. И можно хоть с синхронного получить 80, хоть с тупого обратнохода 95. Всё зависит от конкретного применения и реализации.
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Artik555 (29.12.2020)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности
Время генерации страницы 0.14208 секунды с 17 запросами