Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Источники света и оптические системы
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 39837   Ответов в теме 40   Подписчиков на тему 11   Добавили в закладки 4
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.06.2010, 21:53 Автор темы   1
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mauser
 
Регистрация: 04.06.2010
Последняя активность: 23.07.2016 02:12
Адрес: Odessa.Ukraine.
Сообщений: 2717
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили: 330 раз(а) в 153 сообщениях

Отправить сообщение для Mauser с помощью ICQ
Post TIR отпика vs Рефлектор

Сабж.
Интересны мнения комрадов по этому поводу.
Моё мнение, что линзы эффективнее в маленьких габаритах до 20мм диаметра.
Просто линзы большого диаметра значительно дороже отражателей.
Некоторые производители указывают что-то около 90% эффективности линзы, значит ли это что 90% светового потока светодиода(под который эта линза спроэектирована) выходит OTF(out of the front т.е. реальные люмены). Тогда 200 люмен с диода - а OTF имеем 180 - просто сказка.
Mauser вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2010, 15:54   2
Angel
Самоделкин
 
Аватар для Angel
 
Регистрация: 17.05.2010
Последняя активность: 15.03.2024 05:08
Адрес: Гуанчжоу
Сообщений: 2380
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили: 332 раз(а) в 173 сообщениях

По умолчанию Re: TIR отпика vs Рефлектор

"Погоня за пятью процентами"
Короче,рефлекторы полностью отражают свет стенками чаши,но не работают со светом,вышедшим вперед. Коллиматоры в свою очередь работают грубо говоря со всем светом,вышедшим из светодиода но пропускают его через стенки чаши. Так что выигрыша особого нет. Вот если бы стенки чаши коллиматора были покрыты зеркальным покрытием,не пропускающим свет,тогда другое дело.
Angel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2010, 17:06 Автор темы   3
Mauser
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mauser
 
Регистрация: 04.06.2010
Последняя активность: 23.07.2016 02:12
Адрес: Odessa.Ukraine.
Сообщений: 2717
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили: 330 раз(а) в 153 сообщениях

Отправить сообщение для Mauser с помощью ICQ
По умолчанию Re: TIR отпика vs Рефлектор

Я бы вообще тему не создавал еслиб не увидел такого себе "удивительного" факта:
А именно посветил китайским фонариком и при мощности в 0.5Вт (всего-то) 400мА от аккума 1.2В я уверенно просветил то, что с трудом просвечивалось 1 -1.5Вт
При том что фокусировка не "меч джедая", а вполне около 8ми градусов.
После я вспомнил старый шурфайр (относительно) на неизвестном диоде но с ТИР оптикой и как он хорошо светил. К сожалению сейчас у меня его нет, и сравнить с другими фонарями не получится.
И вот я начал подумывать о цифрах:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mauser :
Некоторые производители указывают что-то около 90% эффективности линзы, значит ли это что 90% светового потока светодиода выходит OTF
Рефлектор в габаритах 20мм не даст такой эффективности.

Теперь вспомню один из постов Vask"и на кависах, где он указывал в споре с Мастаком о направленности излучения диода в стередианах.
Оттуда следует что рефлектор будет тем эффективнее чем больше его размер.
Mauser вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2010, 19:47   4
Solar
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 15.06.2010
Последняя активность: 16.10.2016 09:48
Сообщений: 894
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 71 раз(а) в 39 сообщениях

По умолчанию Re: TIR отпика vs Рефлектор

TIR - это Total Internal Reflection - полное внутреннее отражение, есть такое в физике. То есть у такой оптики свет чашу покидать сбоку не должен. Тогда всё определяется прозрачностью стекла (оргстекла) - действительно 90%.

У отражателя стенки вряд ли отражают 90%, так как обычно алюминиевые, а у него около 75%. Но часть света уходит вперёд без потерь. Допустим, половина. Тогда до стекла фонаря доходит 0.5+0.75*0.5=0.875 потока. Стекло задерживает около 3-5%, значит, тогда эффективность около 0.84

Тогда КПД отражателя незначительно проигрывает КПД TIR оптики не более чем на несколько %. Но только если оптика действительно TIR.
Solar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 20:50   5
Galaktionov
Увлеченный
 
Регистрация: 03.11.2010
Последняя активность: 09.10.2019 10:51
Адрес: Тольятти
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили: 9 раз(а) в 4 сообщениях

По умолчанию Re: TIR отпика vs Рефлектор

коллиматор не пропускает свет через стенки чащи. он их полностью отражает. в этом и смысл оптики ТИР.
Galaktionov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 20:58   6
awl
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для awl
 
Регистрация: 09.07.2010
Последняя активность: 23.05.2023 09:41
Адрес: Ижевск
Сообщений: 3247
Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях

По умолчанию Re: TIR отпика vs Рефлектор

Тут есть ещё одна хитрость. Диод излучает максимум под прямым углом, и на рефлектор попадает уже ослабленный поток. TIR оптика захватывает и фокусирует немного больше чем рефлектор. И при одинаковых люменах с рефлекторной оптикой у TIR больше света уходит в фокус и меньше в засветку (которая всё равно учтётся в сфере, и собьёт с толку).

Вот картинка распределения света из даташита XR-E, если на неё мысленно наложить геометрию рефлектора, то становится понятно куда улетает львиная доля люменов:


[Исправлено: awl, 08.12.2010 в 21:02]
awl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
mic1968 (27.02.2018)
Старый 08.12.2010, 21:56 Автор темы   7
Mauser
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mauser
 
Регистрация: 04.06.2010
Последняя активность: 23.07.2016 02:12
Адрес: Odessa.Ukraine.
Сообщений: 2717
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили: 330 раз(а) в 153 сообщениях

Отправить сообщение для Mauser с помощью ICQ
По умолчанию Re: TIR отпика vs Рефлектор

Вот, к примеру, фонарь хагсби п2, с тир оптикой и диодом КУ5
при потреблении с батареии 800мА
уверенно светит на 100-120 метров весьма широкий лучом, градусов 8-10.
В страйкболе, к примеру, многие люди охают (фениксоводы в т.ч.) от того, как светит маленький фонарик с ТИР линзой.
Mauser вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Serjj (25.08.2014)
Старый 08.12.2010, 23:08   8
RN4HKK
Любитель Surefire
 
Аватар для RN4HKK
 
Регистрация: 25.08.2010
Последняя активность: 26.11.2021 21:04
Адрес: Самара
Сообщений: 1315
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили: 276 раз(а) в 119 сообщениях

По умолчанию Re: TIR отпика vs Рефлектор

TIR оптика рулит. У меня Е2Л уверенно пересвечивает ультру и LD10. А это всего лишь 65 люмен)) Но вот боковой засветки заметно меньше чем у той же ультры, и пятно резкое, с небольшими артефактами.
__________________
Surefire M6LT 2-mode Neutral White, Surefire G2X Pro, Surefire EB1 Backup, Surefire U2 Ultra XM-L2, Surefire C2 Hi-Cri Triple, Surefire A2 Aviator Hi-Cri secondary led, Surefire G2 XM-L2 Hi-Cri, Surefire 6P Classic, Petz Strix, Petzl Zipka ^2, Petzl PIXA 2 Hi-CRI, Silva X-Trail, Zebra H600 Fw mkIII, Thrunite Scorpion, Fenix PD32 Prototype, Fenix E05, INOVA X5 UV, Nitecore EF1 ATEX, Skilhunt H03, Armytek Predator
RN4HKK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 00:00   9
АндрейКо
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2010
Последняя активность: 06.05.2015 18:01
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: TIR отпика vs Рефлектор

Дык это ж вечный вопрос... Где-то лучше линза, где-то - рефлектор.
АндрейКо вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 00:41   10
rkromanrk
Фонарёвщик со стажем
 
Аватар для rkromanrk
 
Регистрация: 10.10.2010
Последняя активность: 26.03.2024 15:04
Адрес: Волгоград
Сообщений: 1510
Сказал(а) спасибо: 545
Поблагодарили: 266 раз(а) в 152 сообщениях

По умолчанию Re: TIR отпика vs Рефлектор

Я так понимаю, что линза, что гладкий рефлектор - неизбежны артефакты?
__________________
Лучом, карающего тленность фонаря,
Как нитью раны на груди зашила...
Из швов, рубцами выложив слова,
Я светом мрак навек в себе убила!..
rkromanrk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 00:49   11
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: TIR отпика vs Рефлектор

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от awl :
Тут есть ещё одна хитрость. Диод излучает максимум под прямым углом, и на рефлектор попадает уже ослабленный поток. TIR оптика захватывает и фокусирует немного больше чем рефлектор. И при одинаковых люменах с рефлекторной оптикой у TIR больше света уходит в фокус и меньше в засветку (которая всё равно учтётся в сфере, и собьёт с толку).

Вот картинка распределения света из даташита XR-E, если на неё мысленно наложить геометрию рефлектора, то становится понятно куда улетает львиная доля люменов:

Ну, для начала напоминаю, что на картинке представлен лишь поперечный срез реальной диаграммы распределения потока, которая представляет собой тело вращения, и в действительности доля периферийного света в разы больше, чем это видится при рассмотрении двухмерного рисунка.
А еще специально для работы в рефлекторе многие производители делают первичные линзы типа Lambertian, раздающие гораздо больше потока в стороны, чем вперед.
Так что не все так однозначно.
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 06:49   12
awl
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для awl
 
Регистрация: 09.07.2010
Последняя активность: 23.05.2023 09:41
Адрес: Ижевск
Сообщений: 3247
Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях

По умолчанию Re: TIR отпика vs Рефлектор

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
Ну, для начала напоминаю, что на картинке представлен лишь поперечный срез реальной диаграммы распределения потока, которая представляет собой тело вращения, и в действительности доля периферийного света в разы больше, чем это видится при рассмотрении двухмерного рисунка.
Ээ.. Ну всё равно же, под прямым углом яркость у светодиодов максимальная при такой диаграмме. Наиболее интенсивную часть никак не захватить рефлектором без нижеупомянутой первичной оптики:

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
А еще специально для работы в рефлекторе многие производители делают первичные линзы типа Lambertian, раздающие гораздо больше потока в стороны, чем вперед.
Так что не все так однозначно.
Интересно было бы подробнее про эти линзы. Видел подобное только у luxeon-I
awl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 10:38   13
yar33
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2010
Последняя активность: 15.10.2013 11:02
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях

По умолчанию Re: TIR отпика vs Рефлектор

Мне тоже интересна данная тема!

Сравнивал рефлектор и линзу с одинаковым углом раскрыва диаграммы.
Сделал фото: https://forum.fonarevka.ru/...
У рефлектора четко очерчены границы пятна. У линзы более яркое пятно и края размыты. Яркость примерно одинакова на глаз. Точнее только прибором измерять.
yar33 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 11:23   14
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: TIR отпика vs Рефлектор

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от awl :
Интересно было бы подробнее про эти линзы.
Делается на коленке методом срезания верхней части силиконового купола

dome.jpg
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: dome.jpg
Просмотров: 3606
Размер:	2.3 Кб
ID:	3919
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 11:49   15
Nitros2002
Увлеченный
 
Регистрация: 21.09.2010
Последняя активность: 06.03.2013 11:04
Сообщений: 245
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: TIR отпика vs Рефлектор

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
Делается на коленке методом срезания верхней части силиконового купола

dome.jpg
Хотелось бы подробней узнать об этой технологии. На примере XPG-R5 что это даст при работе в рефлекторе мятом?
Nitros2002 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 12:45   16
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: TIR отпика vs Рефлектор

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nitros2002 :
Хотелось бы подробней узнать об этой технологии. На примере XPG-R5 что это даст при работе в рефлекторе
Поподробнее:
Сначала изготавливается кондуктор из твердого листового материала толщиной 0,8 - 1 мм с отверстием точно в размер силиконовой линзы. Затем этот кондуктор плотно прижимается к основанию диода, и та часть линзы, что торчит наружу, срезается острым малярным ножом. В результате диаграмма направленности становится уплощенной и широкой, отчего бОльшая часть светового потока уходит в рефлектор. Хотспот выходит более ярким, и имеет меньший диаметр.
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 12:52   17
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Сегодня 11:36
Адрес: Москва
Сообщений: 10619
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1280
Поблагодарили: 3594 раз(а) в 1702 сообщениях

По умолчанию Re: TIR отпика vs Рефлектор

А с какими диодами это работает? Cree вроде бы все стеклянные...
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 12:56   18
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: TIR отпика vs Рефлектор

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Virgo_Style :
Cree вроде бы все стеклянные...
Серии XP с силиконом. Полагаю, что ХМ - тоже.
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 13:01   19
Nitros2002
Увлеченный
 
Регистрация: 21.09.2010
Последняя активность: 06.03.2013 11:04
Сообщений: 245
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: TIR отпика vs Рефлектор

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
Поподробнее:
Сначала изготавливается кондуктор из твердого листового материала толщиной 0,8 - 1 мм с отверстием точно в размер силиконовой линзы. Затем этот кондуктор плотно прижимается к основанию диода, и та часть линзы, что торчит наружу, срезается острым малярным ножом. В результате диаграмма направленности становится уплощенной и широкой, отчего бОльшая часть светового потока уходит в рефлектор. Хотспот выходит более ярким, и имеет меньший диаметр.
Теперь ясно спс. Вы не ответили с R5 пробовали проделывать данную процедуру? В теории дальнобойность фонаря должна увеличиться.
Nitros2002 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 13:15   20
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: TIR отпика vs Рефлектор

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nitros2002 :
Вы не ответили с R5 пробовали проделывать данную процедуру?
Вообще-то R5 - это яркостный бин, и с типом диода соотносится лишь косвенно, а для XP-G - да, делаю эту процедуру серийно (несколько сотен изрезал) именно для повышения практической дальнобойности, хотя использую не рефлекторы, а TIR.
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Moty (19.06.2015)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.12693 секунды с 17 запросами