18650 LiFePO4

alexei2005 · 20.06.2019, 12:52

Цитата:

Сообщение от ceramic :

В электроинструменте это почти штатная ситуация.

До сих пор там используют li-ion не рекордной удельной емкости. У себя совсем без электроники с двумя контактами в инструменте не встречал.

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

напряжение быстрого заряда, буферного режима, ток заряда, выдаваемое напряжение, режимы работы инвертора и ещё всякого (в сумме 15 параметров).

Хотелось бы увидеть экранчик или ссылку на документ. С одной стороны вы пишите о фирменных батарейных блоках, а с другой, заявляете для пользователя документированную возможность смены химии батарей. Пользователи до сих пор с батарейными константами в APC мучаются: искать в меню, или она сама посчитается?

alexei2005 · 20.06.2019, 12:54

Цитата:

Сообщение от krax :

но в моих домашних APC (Smart 620Inet + какой-то BackUPS) они ставят обычные CSB.

CBS терпимы к перегрузкам тока зарядки, а продукт других производителей --- не всегда. Ускоренную зарядку любят бюджетные APC.

ceramic · 20.06.2019, 13:07

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

До сих пор там используют li-ion не рекордной удельной емкости.

Дешевые и сегодня выпускают 1300-1500мАч (цена же!). Впрочем, они и при такой емкости делают LiFePO4 влет.
Подороже -- типичная емкость используемых сегодня в новых аккумах банок 2500-3000мАч. Есть силовой литий сколь нибудь существенно емче?!

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

У себя совсем без электроники с двумя контактами в инструменте не встречал.

Про два контакта я и не писал.
Обычно 5-6 контактов (термодатчик, код напряжения, ключ или индетефикатор, др).
Имелось в виду, батареи без защиты (токовой и напряжения).

alexei2005 · 20.06.2019, 13:23

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Подороже -- типичная емкость используемых сегодня в новых аккумах банок 2500-3000мАч. Есть силовой литий сколь нибудь существенно емче?!

Когда выбираю аккумулятор 18650 в фонарь, предпочитаю не силовой, а емкий литий. На возможность снятия от 30 A внимание не обращаю. Наверно 2500 mAh можно сделать стабильнее 3500 mAh. Не нужно циклиться на параметре дешевизна.
Особенно после возгорания аккумуляторных батарей Yuasa В Боинге.

ceramic · 20.06.2019, 14:25

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Когда выбираю аккумулятор 18650 в фонарь, предпочитаю не силовой, а емкий литий.

И каким боком тогда тут LiFePO4?
Вы уж определитесь. Емкость или безопасность. Ваша боязнь лития вроде и вызвана придуманной его гиперопасностью.
Меньше емкость -- меньше плотность намотки и меньше вероятность межобкладочного замыкания. Высокотоковая химия (LiMn2O4) значительно стабильнее и безопаснее LiCoO2, не склонна к саморазогреву даже при межобкладочном пробое. Высокотоковые выбирают, отнюдь не только для высокой токоотдачи. Часто из-за большей безопасности и возможности заряжать большим током, значительно меньшем нагреве при зарядке и разрядке.

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Особенно после возгорания аккумуляторных батарей Yuasa В Боинге.

Очень странно. Там-же как раз не силовой литий был.
В Боинге, в т.ч. и из за упомянутых проблем, и перешли с LiCoO2 на LiMn2O4, для большей безопасности, хотя высокие токи там и не нужны (впрочем вина именно банок LiCoO2 в инцидентах так и не была установлена, только в одном случае были признаки внутреннего КЗ в банках, как причина пожара, а не наоборот).

alexei2005 · 20.06.2019, 14:41

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Вы уж определитесь. Емкость или безопасность.

Я определился, в гаджетах li-co с максимальной удельной емкостью, но обязательно с защитами и bms. lifepo4 18650 две штуки появились из-за zebralight. И кроме фонаря, подолгу лежащего без обслуживания при любых температурах, этот lefepo4 может быть интересен на замену свинца в ИБП.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

В Боинге, в т.ч. и из за упомянутых проблем, и перешли с LiCoO2 на LiMn2O4

Детали, какая где химия li-ion безопаснее, простому пользователю неизвестны. Только косвенная информация форумов курильщиков: высокие токи (без защит), большая емкость, долгое использование плохо совместимы. А знакокачественность не всегда помогает. Как вам их совет: утилизировать аккумулятор больше года?

ceramic · 20.06.2019, 15:08

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Я определился, в гаджетах li-co с максимальной удельной емкостью

Какой чуднОй выбор. Менее безопасна химия и емкость не фонтанистая. Какой там сегодня потолок для LiCoO2 (не помню)? 2800мАч? 3000мАч?
Кроме самой низкой цены, другие аргументы были?
Наверное и покупаете их на Али, и производитель любимый "аля от Литокалы" (в обертке имитирующей настоящие банки)?
В тоже время полно вполне недорогих LiMn2O4 на 3500мАч (INR18650MJ1, INR18650-35E, NCR18650GA)

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

lifepo4 18650 две штуки появились из-за zebralight.

Еще более чуднОй выбор.
Впрочем, на вкус и цвет... Кому и кобыла невеста (С)

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Детали, какая где химия li-ion безопаснее, простому пользователю неизвестны. Только косвенная информация форумов курильщиков: высокие токи (без защит), большая емкость, долгое использование плохо совместимы.

Не, ну если черпать инфу только с таких форумов, тогда конечно.

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Как вам их совет: утилизировать аккумулятор больше года?

Всего лишь указывает на никий уровень знаний этих форумчан.
Читали-бы лучше даташиты, меньше бы писали глупостей.

alexei2005 · 20.06.2019, 15:40

Цитата:

Сообщение от ceramic :

В тоже время полно вполне недорогих LiMn2O4 на 3500мАч (INR18650MJ1, INR18650-35E, NCR18650GA)

Предпоследние емкие защищенные AW 3400 mAh были сделаны из Panasonic NCR-18650 LiNiCoO2.
А последние емкие защищенные 3500 mAh на основе NCR18650GA. И что то мне подсказывает это тот же li-co, поскольку первые две буквы --- материал, а третья указание на перезаряжаемость. Это скорее к вам надо переадресовать изучение datasheet производителей или хотя бы английского языка.
Марганец и высокие токи это скорее IMR, но не Panasonic NCR. А какая химия дает большую емкость вам лучше знать, чем мне.

alexei2005 · 20.06.2019, 15:52

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Еще более чуднОй выбор.
Впрочем, на вкус и цвет... Кому и кобыла невеста (С)

Вам надо в фирме Fenix работать, где пишут о запрете 1 шт 18650 lifepo4, но разрешают 2 шт crc123 lifepo4. crc123 у меня конечно нет, а про запрет 18650 я конечно проверил, на сколько хватает стабилизированного режима high?
li-co 3500 mAn --- 4.0 часа, lifepo4 1600 mAh --- 1.7 часа.

ceramic · 20.06.2019, 16:36

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Предпоследние емкие защищенные AW 3400 mAh были сделаны из Panasonic NCR-18650 LiNiCoO2.

Это же не li-co, под которым подразумевают LiCoO2.

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

А последние емкие защищенные 3500 mAh на основе NCR18650GA. И что то мне подсказывает это тот же li-co

Нет, это точно не li-co. Или LiNiCoO2 или LiMn2O4, встречал разную инфу, впрочем это не существенно, по эксплуатационным характеристикам они не сильно отличаются и много лучше li-co.

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

пишут о запрете 1 шт 18650 lifepo4

Обычная перестраховка, на малом напряжении и емкости режимы будут существенно отличаться и по яркости и по рантайму.

Rimlyanin · 20.06.2019, 18:04

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

поставить внешний приличный свинцовый АКБ и забыть лет на 5...

Дык где же взять? Да и ставить его тогда на балкон проветриваемый...

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

И куплены ИБП "отечественного производителя" (начинка то вся китайская) + внешние АКБ с подключенным балансиром.

Это какие?

Цитата:

Сообщение от krax :

но в моих домашних APC (Smart 620Inet + какой-то BackUPS) они ставят обычные CSB. Причем даже не заморачиваются с OEM - просто просто клеют свою наклейку поверх заводской маркировки CSB. Покупать фирменные RBC по тройной цене - это себя не уважать. Я обычно беру или Yuasa или тот же самый CSB - из того, что в магазине в данный момент есть. Опыт показывает, что отсутствие наклейки APC на работоспособность никак не влияет.

Совершенно не влияет

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Только косвенная информация форумов курильщиков: высокие токи (без защит), большая емкость, долгое использование плохо совместимы. А знакокачественность не всегда помогает. Как вам их совет: утилизировать аккумулятор больше года?

Там часто такие "знатоки" сидят, что просто диву даешься.

alexei2005 · 20.06.2019, 18:49

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

Там часто такие "знатоки" сидят, что просто диву даешься.

Опыт других, даже отрицательный, это хорошо. Насчет высокотокового литий-марганца против литий-кобальта, у последнего Ач и вольты повыше.
Так что я не тороплюсь отказываться от защищенных NCR. Правда тенденции такая, что стремление дать большие токи, делает защищенные аккумуляторы длиннее 69 мм. А я привык не больше 68 мм.

Rimlyanin · 20.06.2019, 20:44

alexei2005, опыт, оно то конечно опыт, просто если брать "парильщиков" (ну или телефоны, к примеру), то один высаживает аккум до нуля, и ставит на зарядку (или меняет аккум в моде), а другому аккума (аккумов, в некоторых модех их по два сразу) может хватить на полтора-два дня, и потому когда он вечером ставит на зарядку, то там остается ещё большой процент заряда.
Соответственно, через год, условные 300 циклов при почти ежедневной зарядке, у одного, который гонял с DoD100% или близко к тому, аккум уже начал заметно деградировать, потеряв 15-30% емкости, а у другого, который гонял с DoD 60-80% - аккум ещё год/300 циклов отработает.

А знатоки бывают и "Мне петя рассказывал что у васи аккум через пол года умер, так что и ты навсякий случай меняй аккум". Пропуская что этот Вася купил свою "шоколадку" на али с наклейкой лиитокалы, и гонял её на больших токах и с почти 100% DoD.

alexei2005 · 20.06.2019, 23:31

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

опыт, оно то конечно опыт, просто если брать "парильщиков"

Отрицательный результат курильщиков --- тоже полезен. Поясню свой интерес к 18650 lifepo4.
1. Довольно давно в 2010 возник интерес к fenix pd30 на 2xcr123, который быстро сместился к фонарям на 18650. И я определил pd30 вместе с защищенным aw 17690 в бардачок старого авто. На следующий год обнаружил кончину этого защищенного li-ion. Думал, что всегда есть запас света, а там фикция. Вероятно температурные условия не пережила защита. И тема была закрыта батарейками cr123, с которыми порядок.
2. Когда появился zebralight, естественно в нем использовался li-ion 18650 с защитой, тогда длина батарейного отсека и токи позволяли брать с защитой. Но возник вопрос как быть, если выходящий из моды zebralight хочется оставить где то надолго? Батарейки он не воспринимает, т.е. можно только одну через проставку. Была опробована a123Systems 18650. Час работы на high1 он давал. Через несколько лет лежания (естественно фонарь использовался с обычным li-ion) этот lifepo4 подзаряд не взял, но выдал тот же час без подзаряда.
Почему мой скромный опыт вызвал такое недопонимание, я не понял? Здесь делятся плюсами и минусами разных решений. А навязывать товар li-кобальт или li-марганец незачем. Про них все занют, никто не отказывается.

Qwertus · 20.06.2019, 23:38

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Почему мой скромный опыт вызвал такое недопонимание, я не понял?

Потому что нехрен байки рассказывать

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Через год лежания он оказался дохлый. Возможно защите не понравился температурный режим.
С незащищенными li-ion дел не имел. Для одного элемента lifepo4 зашита не требуется.

про дохнущий через год литий

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

И я определил pd30 вместе с защищенным aw 17690 в бардачок старого авто. На следующий год обнаружил кончину этого защищенного li-ion.

когда оказывается, что это был самый обычный мусорный литий подвального производства.
Ну, просто "забыл" об этом упомянуть, ага, топя за недоаккумуляторную железо-фосфатную хрень.

alexei2005 · 21.06.2019, 01:13

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

когда оказывается, что это был самый обычный мусорный литий подвального производства.
Ну, просто "забыл" об этом упомянуть, ага, топя за недоаккумуляторную железо-фосфатную хрень.

Единственное, что забыл упомянуть, в 2010--2011 году я без проблем заказывал li-ion из Штатов. А про хорошо работающие в комнатных условиях остальные защищенные AW li-ion я уже написал. И даже написал про li-ion Yuasa в "помойном" Dreamliner. Boeng вас забыл спросить, где им следует качественные li-ion покупать?

Qwertus · 21.06.2019, 01:39

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Boeng вас забыл спросить, где им следует качественные li-ion покупать?

А Боинг каким боком к аккумулятору в бардачке? Таким же каким киевский дядька к огородной бузине?

alexei2005 · 21.06.2019, 02:16

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

А Боинг каким боком к аккумулятору в бардачке? Таким же каким киевский дядька к огородной бузине?

Тем же боком, что ваша идея о мусорном аккумуляторе AW.

Qwertus · 21.06.2019, 06:43

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Тем же боком, что ваша идея о мусорном аккумуляторе AW.

Мммммдаааааааааа, тут, и во всей теме целиком, логика шо пздц!

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

мусорном аккумуляторе AW.

Сможете показать бренд, производящий формат 17650 или сколько там должно быть без защиты?

galex · 21.06.2019, 06:58

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

На следующий год обнаружил кончину этого защищенного li-ion. Думал, что всегда есть запас света, а там фикция. Вероятно температурные условия не пережила защита

вот на основе одного неверного умозаключения взять и сделать столь далеко идущие выводы, а затем бессмысленно и беспощадно портить самому себе жизнь, пользуясь лиферов там, где ему совершенно не место.

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Почему мой скромный опыт вызвал такое недопонимание, я не понял?

индуктивная логика без хорошей теоретической базы зло. на на основе единственного опыта - так вообще безумие.

20.06.2019, 20:44	413
Rimlyanin Ветеран Фонарёвки Регистрация: 09.12.2013 Последняя активность: 27.03.2023 02:48 Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора. Сообщений: 9948 Сказал(а) спасибо: 1973 Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях	Re: 18650 LiFePO4 alexei2005, опыт, оно то конечно опыт, просто если брать "парильщиков" (ну или телефоны, к примеру), то один высаживает аккум до нуля, и ставит на зарядку (или меняет аккум в моде), а другому аккума (аккумов, в некоторых модех их по два сразу) может хватить на полтора-два дня, и потому когда он вечером ставит на зарядку, то там остается ещё большой процент заряда. Соответственно, через год, условные 300 циклов при почти ежедневной зарядке, у одного, который гонял с DoD100% или близко к тому, аккум уже начал заметно деградировать, потеряв 15-30% емкости, а у другого, который гонял с DoD 60-80% - аккум ещё год/300 циклов отработает. А знатоки бывают и "Мне петя рассказывал что у васи аккум через пол года умер, так что и ты навсякий случай меняй аккум". Пропуская что этот Вася купил свою "шоколадку" на али с наклейкой лиитокалы, и гонял её на больших токах и с почти 100% DoD.

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск