Помогите подобрать аналог для ремонта шуруповерта

xpm · 29.04.2014, 08:04

Сумской, Плата контроллер по напряжению и току, маловероятно что туда производитель ставит контроллер который измеряет емкость.

Сумской · 29.04.2014, 08:18

Цитата:

Сообщение от xpm :

Сумской, Плата контроллер по напряжению и току, маловероятно что туда производитель ставит контроллер который измеряет емкость.

В ноутах такие стоят, а почему в электроинструменте таких быть не может? Я не утверждаю на 100%. Плата стоит, а вот какая уже вопрос.

vl-per · 29.04.2014, 08:26

Цитата:

Сообщение от Сумской :

В ноутах такие стоят, а почему в электроинструменте таких быть не может?

Сравните токи. Одно дело 2 А. и совсем другое 20!
Кто больше предложит. Моё мнение только контроллер заряда. Защиты от переразрядки с выкл. шурика слишком дорогие, может конечно в дорогих (18 - 24 тысячи руб.) и стоят. Не знаю.

login55 · 29.04.2014, 08:51

Цитата:

Сообщение от Nivavod :

Шурик 12 Н - 4 А
Шурик 45 Н - 9 А
Винтоверт 220 Н - 20 А
Болгарка, циркулярка - 45-50 А, в зависимости от нагрузки.

Так что для шуруповерта пойдут и ИЦРы.

возможно 9А при незначительной нагрузке, поскольку на шуруповерте и до 25А доходит, а если режим сверления и достаточно долгая нагрузка...

ceramic · 29.04.2014, 13:01

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Кто больше предложит. Моё мнение только контроллер заряда. Защиты от переразрядки с выкл. шурика слишком дорогие, может конечно в дорогих (18 - 24 тысячи руб.) и стоят. Не знаю.

Мне довелось видеть нутро очень большого колличества аккумов электроинструмента.
В самом аккуме, в подавляющем большинстве, вообще нет ни каких активных компонентов -- резисторы, диоды, терморезисторы, конденсаторы.
Иногда бывает встроена индикация уровня заряда. Иногда есть плата защиты (обычно в последовательных конфигурациях 4х и больше).
Иногда функции защиты сопрягается с включателем/регулятором_оборотов инструмента.
Контроллер зарядки встречал только в случае несъемных аккумов.

ML102_4.35V · 29.04.2014, 14:49

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Мне довелось видеть нутро очень большого колличества аккумов электроинструмента.

имелось виду большое количество аккумуляторов одной и той же фирмы? иначе бы макитовский BL1830 попался

Цитата:

Сообщение от ceramic :

в подавляющем большинстве, вообще нет ни каких активных компонентов

активные компоненты - выйти из сумрака

Nivavod · 29.04.2014, 16:05

Цитата:

Сообщение от login55 :

возможно 9А при незначительной нагрузке, поскольку на шуруповерте и до 25А доходит, а если режим сверления и достаточно долгая нагрузка...

Не, в сверлении меньше. Измерял в таком режиме - саморез 3.8x65 вгонял в доску без предварительного насверливания. По мере входа в дерево ток, естественно, увеличивался. 9 ампер - это в самом конце, на докрутке.

Винтоверт проверял более жестоко. Взял саморез 5x100 и доску не сосновую, а березовую. Тоже не насверливал.

Циркулярку - пилил доску-дюймовку, сосна.
Болгарку - резал водопроводную трубу на три четверти.

Как-то так.

login55 · 29.04.2014, 18:11

Цитата:

Сообщение от Nivavod :

9 ампер - это в самом конце, на докрутке.

вот есть познавательное видео. думаю даже в таких обычных режимах не высокотоковым придется несладко.

Nivavod · 29.04.2014, 18:44

Цитата:

Сообщение от login55 :

вот есть познавательное видео.

До конца ниасилил.

Ну, во-первых, там аккум трехбаночный. А у меня пяти. Как и у топикстартера. Так что при той же мощности токи будут почти в два раза ниже. Что и подтверждается моими замерами.

А во-вторых, уже вроде решили, что ICR плохо, INR хорошо. Никто и не спорит. Мерседес тоже лучше жигулей, но не все ездят на мерседесах.

Кстати, зря у мужиков такие длинные провода. Я иначе сделал. У меня был разобранный аккум, я в него миллиомный шунт поставил, прямо внутрь. И мерял падение на шунте.

login55 · 29.04.2014, 19:20

Цитата:

Сообщение от Nivavod :

там аккум трехбаночный. А у меня пяти.

так замер по абсолютному амперажу ничего не меняет, он и останется в 25А, просто с одной банки будет брать не 8А, а 5А, как в вашем случаи.

Nivavod · 29.04.2014, 19:30

login55, это если бы банки были параллельно. А они последовательно. Так что расчет такой. Предположим, на докрутке шурик развивает мощность 200 ватт. Для трехбаночного ток будет 200/11 ~= 18 ампер. Для пятибаночного 200/18 ~= 11 ампер.

vl-per · 29.04.2014, 20:53

Nivavod,
У меня так и было. Шуруповёрт 18 В. От 5S брал почти 15 А. (16-18 В. под нагрузкой ТрастФаеры 2,4 !! серые, а от "Сони" 2,2 А.ч. почти 20 А ) от 4S литий-железо-фосфат (26650) ток зашкаливал 30 А. (12 В.) Литий ион от таких токов проседал, а 26650 практически нет.
Это эксперимент был. Сделал для себя вывод: если взять липольки 5S с токами 40С и хорошенько нагрузить шурик, что-нибудь в нём выгорит или редуктор сломается. Ватт 500 - 600 шуруповёрту не осилить точно.
Я не завинчивал ничего, а тормозил рукой включив движок напрямую. (без редуктора)
Это благо, что батарея не может отдавать ток без ограничений и проседает.
Родной батареи такое и не снилось никогда (NiCd !)

Nivavod · 29.04.2014, 23:22

vl-per, вообще-то я имел в виду два разных шуруповерта с разными двигателями, под 11 и под 18 вольт. Но, поскольку электромоторы довольно эластичны, ваш пример тоже справедлив. :-)

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Родной батареи такое и не снилось никогда (NiCd !)

Вот это я и имел в виду, когда писал, что ICR тоже можно использовать в электроинструменте. Раньше все на кадмии сидели и не жаловались. :-)

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Это благо, что батарея не может отдавать ток без ограничений и проседает.

Вспомнилось, как, когда я служил в армии, прапорщики скоммуниздили у соседей-танкистов электромотор, который крутит башню (уж не знаю, из какого танка, я в них не силен). Крутит через редуктор, естественно. Не очень большой мотор, кстати, размером примерно с литровую банку. Решили включить, положили на землю и подсоединили к 24-вольтовому аккумулятору (180 ампер-часов). Инерция ротора такая, что статор, то есть собственно сам корпус мотора, раскручивался и укатывался прочь, вырывая провода из рук. Тогда решили зажать его в тиски, он он не влез по диаметру. И вот тогда один умный прапор зажал мотор в руках и приятелю говорит - включай. Кожу на ладонях до мяса содрало...

ceramic · 30.04.2014, 08:46

Цитата:

Сообщение от ML102_4.35V :

имелось виду большое количество аккумуляторов одной и той же фирмы? иначе бы макитовский BL1830 попался

Попадался. Но с совсем другой платой. Слегка прогуглил на тему BL1830 -- такой платы не нашел. Скорее всего это ранняя версия, сейчас в BL1830 ставят вариант намного попроще.

Baturin · 04.05.2014, 20:01

У меня Dewalt DCF885 (импульсный, но у них на всей линейке одинаковые батареи). Батарея 18 В (в американском варианте, называется 20 В), заглянул внутрь - там 5 штук красных Sanyo 18650 с маркировкой ur1865wx. Погуглил - результатов маловато, но понятно, что это 1500 mAh, до 20 А ток отдачи. Тип: Li-Mn
Конечно, приварены точечной сваркой. Есть небольшая плата - только конденсаторы и резисторы. Вполне вероятно, что заряжаются все вместе, но пока что расхождения между напряжением батарей нет. Радует то, что (наверное) достаточно просто будет подобрать замену в будущем.

dSave · 09.05.2017, 15:58

у тестя перестал работать Li-Ion аккумулятор шуруповерта Makita.
Аккумулятор BL1013 хранился в гараже, вероятно просто "замерз". Со слов тестя не работает уже давно, может пару лет.
Разобрал. На одной банке нет напряжения совсем, на 2-х других - около 1В.
Зарядил током 100мА до 3.5В примерно. Теперь аккумулятор дает 10.8В
ЗУ и сам шуруповерт далеко, проверить не могу. Подскажите, есть ли шанс, что акки оживут? Или лучше сразу менять?

blindnick · 09.05.2017, 16:14

Цитата:

Сообщение от dSave :

Подскажите, есть ли шанс, что акки оживут?

с чего вдруг?

Цитата:

Сообщение от dSave :

Или лучше сразу менять?

ты сначала убедись, что они дохлые. не станешь же ты менять банки в шурике, которого у тебя под рукой нету?

dSave · 09.05.2017, 16:35

Цитата:

Сообщение от blindnick :

сначала убедись, что они дохлые

Вчера проверял. Фирменно ЗУ мигает зеленый-красный. Шурповерт от этого акка не работает.

blindnick · 09.05.2017, 16:47

Цитата:

Сообщение от dSave :

Шурповерт от этого акка не работает.

я б тоже сдох, если бы два года валялся без пульса. акумы могут пержить кратковременный переразряд ниже 2,5 В, и даже сохранить ёмкость. но всё равно их лучше не нагружать без проверки внутреннего сопротивления после этого. от холода они редко помирают (без нагрузки)

купи новые банки, перепаяй

Цитата:

Сообщение от dSave :

Фирменно ЗУ мигает зеленый-красный.

это значит, что акумы начинают саморазряжаться сразу после окончания зарядки

dSave · 09.05.2017, 16:52

Цитата:

Сообщение от blindnick :

их лучше не нагружать без проверки внутреннего сопротивления

мультиметром можно измерить? Какое сопротивление должно быть?

29.04.2014, 08:04	21
xpm Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 28.01.2011 Последняя активность: 25.12.2019 09:02 Адрес: Каменск-Шахтинский Сообщений: 894 Сказал(а) спасибо: 31 Поблагодарили: 221 раз(а) в 138 сообщениях	Re: Помогите подобрать аналог для ремонта шуруповерта Сумской, Плата контроллер по напряжению и току, маловероятно что туда производитель ставит контроллер который измеряет емкость.

29.04.2014, 19:30	31
Nivavod Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 19.10.2011 Последняя активность: 22.03.2018 17:55 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 557 Сказал(а) спасибо: 54 Поблагодарили: 218 раз(а) в 78 сообщениях	Re: Помогите подобрать аналог для ремонта шуруповерта login55, это если бы банки были параллельно. А они последовательно. Так что расчет такой. Предположим, на докрутке шурик развивает мощность 200 ватт. Для трехбаночного ток будет 200/11 ~= 18 ампер. Для пятибаночного 200/18 ~= 11 ампер.

29.04.2014, 20:53	32
vl-per Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2012 Последняя активность: 14.11.2021 10:04 Адрес: г. Екатеринбург Сообщений: 2909 Сказал(а) спасибо: 145 Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях	Re: Помогите подобрать аналог для ремонта шуруповерта Nivavod, У меня так и было. Шуруповёрт 18 В. От 5S брал почти 15 А. (16-18 В. под нагрузкой ТрастФаеры 2,4 !! серые, а от "Сони" 2,2 А.ч. почти 20 А ) от 4S литий-железо-фосфат (26650) ток зашкаливал 30 А. (12 В.) Литий ион от таких токов проседал, а 26650 практически нет. Это эксперимент был. Сделал для себя вывод: если взять липольки 5S с токами 40С и хорошенько нагрузить шурик, что-нибудь в нём выгорит или редуктор сломается. Ватт 500 - 600 шуруповёрту не осилить точно. Я не завинчивал ничего, а тормозил рукой включив движок напрямую. (без редуктора) Это благо, что батарея не может отдавать ток без ограничений и проседает. Родной батареи такое и не снилось никогда (NiCd !)

09.05.2017, 15:58	36
dSave Увлеченный Регистрация: 26.01.2017 Последняя активность: 25.04.2018 11:36 Адрес: Москва Сообщений: 57 Сказал(а) спасибо: 18 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Помогите подобрать аналог для ремонта шуруповерта у тестя перестал работать Li-Ion аккумулятор шуруповерта Makita. Аккумулятор BL1013 хранился в гараже, вероятно просто "замерз". Со слов тестя не работает уже давно, может пару лет. Разобрал. На одной банке нет напряжения совсем, на 2-х других - около 1В. Зарядил током 100мА до 3.5В примерно. Теперь аккумулятор дает 10.8В ЗУ и сам шуруповерт далеко, проверить не могу. Подскажите, есть ли шанс, что акки оживут? Или лучше сразу менять?

04.05.2014, 20:01	35
Baturin Участник форума по OpenID Регистрация: 10.12.2013 Последняя активность: 16.02.2015 10:12 Сообщений: 21 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 3 раз(а) в 1 сообщении	Re: Помогите подобрать аналог для ремонта шуруповерта У меня Dewalt DCF885 (импульсный, но у них на всей линейке одинаковые батареи). Батарея 18 В (в американском варианте, называется 20 В), заглянул внутрь - там 5 штук красных Sanyo 18650 с маркировкой ur1865wx. Погуглил - результатов маловато, но понятно, что это 1500 mAh, до 20 А ток отдачи. Тип: Li-Mn Конечно, приварены точечной сваркой. Есть небольшая плата - только конденсаторы и резисторы. Вполне вероятно, что заряжаются все вместе, но пока что расхождения между напряжением батарей нет. Радует то, что (наверное) достаточно просто будет подобрать замену в будущем.