[PASHA]

 Сообщение от ezuxen :

нельзя ли переключить, раздавая, в средний режим и запретить менять?

Попробуйте запретить детям.. и бабушкам )))

[Sergey@yeisk]

 Сообщение от fnksb :

если фонарь претендует на то, чтобы стать популярным за пределами сообщества специалистов, его интерфейс должен не только включать множество интересных финтифлюшек и возможностей, но и быть достаточно простым, интуитивно понятным и безопасным для рядового пользователя.

 Сообщение от fnksb :

Всем покупать/дарить фениксы с насильственным двойным степдауном

На мой взгляд, это и есть ниша Финика - фонари для всех. И ярко может, и без батареек не оставит, управление элементарное.

[Kelevratony]

Степдаун - не панацея. Я, например очень часто включаю фонарь на 3-5 минут. Соответственно если это делать на турбо, аккумулятор быстро сдохнет. Например попробуйте на sc52 включать только турбо не более одной минуты, но очень часто.

[fnksb]

 Сообщение от Kelevratony :

Степдаун - не панацея.

Степдаун - не панацея.
Степдаун - средство в один режим запихать одновременно и форсажную яркость, и "экономичный сильный" для длительной работы.
Избавив пользователя от необходимости следить и переключаться вручную "а вот сейчас в турбо, надо недолго подсветить" - "подсветил, переключаю обратно", и заодно уменьшив общее количество режимов.
Иногда это к месту, иногда нет, часто от реализации зависит.

 Сообщение от blindnick :

кольцевик

делали бы нормальные кольцевики с регулировкой в умеренном режиме плюс отбиваемым максимумом - да, было бы здорово.
Скажем, на том же SRT-5 сделали бы плавную регулировку от мунлайта до 400 лм плюс в крайнем положении максимум 750 (можно со степдауном, можно без). Купил бы без вопросов
Так нет, они, молодцы такие, сделали наоборот - фиксированный максимум у них со степдауном, а в режиме плавной регулировки можно незаметно домотать до 750 без степдауна

 Сообщение от ezuxen :

Ну если уж такая проблема - нельзя ли переключить, раздавая, в средний режим и запретить менять? Тем более, что высасывание батареи наводит на мысль о непрерывной работе, так что и выключать его не будут.

(удивленно) Вы когда-нибудь свои фонари давали? Обычно это происходит в режиме "еду в лес, дай фонарик" или "пошел гулять ночью, дай фонарик" или "идем на неделю, возьми с собой фонарей еще на Машу, Петю и Сашу" или "мы тут делаем ремонт, дай пару фонарей на недельку" или "давай пару фонарей отвезем маме на дачу" или "дай фонарь на велик" и т.п. Какое уж тут "запретить переключать" или "отдавать включенный"?

Не говоря уже о том, что на конвое "запретить перебирать" вообще сложно, он сам переберет при быстром вкл/выкл. Вообще единственный интерфейс, на котором можно выставить режим и фиг собьешь - это нелюбимый почти всеми "твист с кнопкой", как на старых олайтах-люминтопах-трунайтах.

[atm]

 Сообщение от fnksb :

Не говоря уже о том, что на конвое "запретить перебирать" вообще сложно, он сам переберет при быстром вкл/выкл. Вообще единственный интерфейс, на котором можно выставить режим и фиг собьешь - это нелюбимый почти всеми "твист с кнопкой", как на старых олайтах-люминтопах-трунайтах.

Мне кажется, в этом плане наиболее интересен Quark Tactical. У него самое интересное управление. Поставил слабо-средний режим на полностью закрученную голову, и турбо на открученную- и можно кому-нибудь дать попользоваться. Люди, которые не разбираются в фонарях, вряд ли будут что-то откручивать, а кнопкой режимы не переключишь. А себе всегда можно перепрограммировать режимы, 2 режима программируемых вполне достаточно. По-моему, шикарно.

Под определение "фонарик для неискушенных пользователей" очень хорошо подходит Fenix E21, пусть он и слабенький и довольно большой, но ... в самый раз.

[ezuxen]

 Сообщение от fnksb :

(удивленно) Вы когда-нибудь свои фонари давали? Обычно это происходит в режиме "еду в лес, дай фонарик" или "пошел гулять ночью, дай фонарик" или "идем на неделю, возьми с собой фонарей еще на Машу, Петю и Сашу" или "мы тут делаем ремонт, дай пару фонарей на недельку" или "давай пару фонарей отвезем маме на дачу" или "дай фонарь на велик" и т.п. Какое уж тут "запретить переключать" или "отдавать включенный"?

А, вы в этом смысле. Я просто думал про режим "на, держи и свети".
Ну, тогда ограничение максимального режима, наверное. Потому что я все равно не вижу смысла в степдауне, разве что Маша или Петя будут меряться Вашим фонариком с Васей и Колей, которых снабдили другие фонаревщики - у кого друзья круче

[Rime]

 Сообщение от fnksb :

- фонарь может находится в менее опытных руках (подарен, отдан на время, роздан членам группы, etc).

 Сообщение от asket32420 :

ну вот фонарь с 1 режимом в 50 люм
как его сможет высадить не искушенный флешаголик?

Вы сами замечаете, что тема в основном получается о "как бы сделать такой фонарь, чтоб неискушенный человек не высадил его моментом"?
Но если этот пункт понятен, и вполне реализуем, то вот совместить не совмещаемое - простой фонарь, который простой пользователь не высадит разом, и в то же время все фишки многорежимного продвинутого фонаря - ну никак не получится.
Каждому пользователю - свой фонарь. Нам, более менее продвинутым и больным на голову, сложные но гибкие и интересные интерфейсы; Простым пользователям - однорежимники. Всё. И волки целы, и овцы сыты.

Это же везде так - для проффи свой инструмент, для обывателя - свой. И никто не пытается это совместить.
Цифромыльницы и зеркалки, паяльные станции и ЭПСН-ы, мультиметры за 100 рублей и за три штуки, инструмент всяческий... Всегда есть разделение на профф оборудование и любительское.
Так же и с фонарями, ИМХО.

 Сообщение от fnksb :

Вот удобный фонарь и для продвинутого пользователя, и для простого юзера, и для ребенка, и для бабушки на даче - это здорово и интересно

Это фантастика.

[fnksb]

 Сообщение от Rime :

Но если этот пункт понятен, и вполне реализуем, то вот совместить не совмещаемое - простой фонарь, который простой пользователь не высадит разом, и в то же время все фишки многорежимного продвинутого фонаря - ну никак не получится.

Ну вот прошивка Монарха для Томагавка приблизилась к этому намного ближе большинства фонарей с тактовой кнопкой.
"Питерская" прошивка линейника - намного ближе, чем стандартный интерфейс китайских линейников.
Программируемый Quark Tactical - ближе, чем обычные фонари с головокручением. Кстати, последний случай является хорошим примером увеличения гибкости без усложнения для юзера.
Спарк SG5 намного лучше оптимизован под экономный расход энергии и неопытного пользователя, что не мешает опытному пользователю с удовольствием его использовать.
Ecomode в Иглтаке ничуть не мешает, опять же. Да, можно настроить степдаун в зависимости от крутизны батареи, здорово.

 Сообщение от Rime :

Цифромыльницы и зеркалки, паяльные станции и ЭПСН-ы, мультиметры за 100 рублей и за три штуки, инструмент всяческий... Всегда есть разделение на профф оборудование и любительское.

И продвинутая зеркалка может снимать в авторежиме, а мультиметр за три штуки напряжение на банке меряет точно так же, как обычный. Разве нет?

 Сообщение от Rime :

сложные но гибюкие и интересные интерфейсы

Гибюкий, вот, то самое слово
Гибкий - это не только и даже не столько 100500 функций под десять вариантов нажатия на кнопку. Это в первую очередь способность фонаря работать в разных условиях, приспосабливаться под те или иные задачи. Быть бэкапом, универсалом, флагманским светом, отдавательным фонарем и чем угодно.

 Сообщение от Rime :

Простым пользователям - однорежимники.

Вы с однорежимника начинали? И в какой момент после прихода на фонаревку вы превратились из новичка в профи?

[fnksb]

PS. Причем новичкам лучше раздавать однорежимные линзовики. Линзовик-то позволяет освещенность регулировать, причем интуитивно.
Раз уж профи решили многорежимность зажать для себя...

И будет у нас мир и гармония.

[Mikkilighter]

 Сообщение от fnksb :

Гибкий - это не только и даже не столько 100500 функций под десять вариантов нажатия на кнопку. Это в первую очередь способность фонаря работать в разных условиях, приспосабливаться под те или иные задачи. Быть бэкапом, универсалом, флагманским светом, отдавательным фонарем и чем угодно.

Вот под этим пожалуй подпишусь.

[ko54]

 Сообщение от fnksb :

PS. Причем новичкам лучше раздавать однорежимные линзовики. Линзовик-то позволяет освещенность регулировать, причем интуитивно.
Раз уж профи решили многорежимность зажать для себя...

И будет у нас мир и гармония.

Точно. Однорежимники для чайников, вроде меня, самое оно.
А ещо тупо директдрайв с резистором и малые токи до 300 милиампер, первичный литий и все. Когда начнеш спотыкатся на ровном месте - значит надо менят батарейку.

[Rime]

 Сообщение от fnksb :

Ну вот прошивка Монарха для Томагавка приблизилась к этому намного ближе большинства фонарей с тактовой кнопкой.

А вот нифига. Я её интереса ради прошивал, и давал поиграть знакомому, который в фонарях не очень - так он и на ней тупил. Я вообще заметил, что как ни странно, но с тактовой кнопкой чайники плохо дружат. Хз почему. То нажмут и медленно отпустят, то как то беспорядочно кликать начинают... Не складывается любовь у многих с тактовой, как я заметил..
Причём иногда это даже технически не глупые люди. А вот с силовой, как правило нет проблем.

 Сообщение от fnksb :

"Питерская" прошивка линейника - намного ближе, чем стандартный интерфейс китайских линейников.

Ну и всё равно это убогий интерфейс силовой кнопки, не знаю кому как, но мне например, (а я за себя говорю), такое даром не надо.
Для коллекции, шоб було - можно, но пользоваться не буду.

 Сообщение от fnksb :

И продвинутая зеркалка может снимать в авторежиме, а мультиметр за три штуки напряжение на банке меряет точно так же, как обычный. Разве нет?

Да, но при этом пользоваться этими профф девайсами, как правило совсем не так легко и удобно как простыми любительскими. Разве нет?

 Сообщение от fnksb :

Гибкий - это не только и даже не столько 100500 функций под десять вариантов нажатия на кнопку. Это в первую очередь способность фонаря работать в разных условиях, приспосабливаться под те или иные задачи. Быть бэкапом, универсалом, флагманским светом, отдавательным фонарем и чем угодно.

Гибкость для меня - это именно функционал, и возможность настройки под себя. Выбор последовательности режимов, (и даже их уровня, если это возможно), калибровка/отключение термоконтроля, степдаунов и прочего, включение/отключение ненужных функций, и.т.д. А задачи сделать фонарь и для проффи и для домохозяйки я не ставлю, так как это невозможно.
По многим причинам:
1. Универсальный и простой - это скорее силовая кнопка, мне же она неинтересна.
2. Простой фонарь, очень скоро наскучит своему владельцу, особенно если у того есть выбор чего то понавороченнее.
3. Мой EDC Фонарь, должен иметь НАИБОЛЕЕ расширенный функционал, так как он один на все случаи жизни, и с простотой это опять же никак не стыкуется.

Вот и получается, что простой фонарь, не очень интересен искушенному пользователю, а навороченный, слишком сложен для детей/бабушек/и прочих обывателей, которым надо просто посветить...

 Сообщение от fnksb :

Вы с однорежимника начинали?

Разумеется. Или вы думаете что мой первый в жизни фонарь я купил только после знакомства с фонарёвка.ру?! До Феникса, у меня был с десяток разных говнофонарей, и только парочка из них имела два режима.

 Сообщение от fnksb :

И в какой момент после прихода на фонаревку вы превратились из новичка в профи?

Я себя проффи не считаю, я просто не отношу себя к неискушенным пользователям.
И вообще, какой то слабый и неуместный выпад.

Как и эта чахлая попытка троллинга:

 Сообщение от fnksb :

Гибюкий, вот, то самое слово

Не думаю, что стоит опускаться до тыканья в примитивные опечатки.

[blindnick]

давайте отделим мух от плевел

1. интерфейс.

2. средства реализации
2.1. питание.
2.2. оптика.
2.3. размеры.

fnksb, сформулируйте по пунктам хотелки. чтоб не было мешанины и каши "вот что-то такое этакое воздушное и мир во всём мире!"...
вы то уж точно не новичок в этом деле - представляете себе технические ограничения, чтоб в итоге это не оказался линзовик на 2х18650 (как это обычно происходит у неофитов)

[Rime]

 Сообщение от fnksb :

Причем новичкам лучше раздавать однорежимные линзовики. Линзовик-то позволяет освещенность регулировать, причем интуитивно.
Раз уж профи решили многорежимность зажать для себя...

Кстати, думаю стоит понимать разницу между новичком который интересуется этой темой, и готов изучить вопрос, и тем кто покупает свой первый, и скорее всего последний фонарь.
Первым - всё объяснить, и пусть выбирают; Что непонятно спросят - мы ответим, поможем.
А для вторых - однорежимники. Ну максимум двух, если попало на праздник.

[Alex4479666]

 Сообщение от blindnick :

а Alex4479666 это уже делал. по моему на 1*7135 с одним режимом - в прихожей, для всех. в т.ч. и для бабушки, ЕМНИП

Ага, жёлтенький соларфорс) с одним7135 и одним режимом. очень удобный фонарик в прихожей. Даже ультрафаеры завалявшиеся посадить не может
ЗЫ. Пользуется вся семья.(ну кроме меня

[Rime]

О! Вспомнил.
Была у меня идея, навеянная Ворсаном СТ9S и Фениксом 21-ым, я её Tamagotchi как то предлагал - сделать драйвер, сочетающий и тактовую и силовую кнопку.
Есть же много тушек с двумя кнопками - вот для них.
Смысл в том, что в основное время у нас хвостокнопка замкнута, и фонарь работает как обычный фонарь на таковой кнопке, со всеми её плюшками.
Но, путём ввода некой комбинации тактовой кнопкой, фонарь становится тактическим, тактовая кнопка больше никак ни на что не реагирует, и работает хвостокнопка. Один режим, или два/три режима там, не суть важно, факт что это становится простой фонарь на силовой кнопке.
Но если на включённом фонаре вновь ввести некую сложную комбинацию, то он снова становится фонарём на тактовой кнопке.
Вот этот вариант возможно и мог бы стать универсальным. Переводишь его в режим с силовой, и отдаёшь малоопытным пользователям.
(На авторство не претендую, если что, идея по сути лежит на поверхности).

И всё бы хорошо, но сразу вылазят минусы:
1. Скорее всего ни один программист за такое не возьмётся, ибо это серьёзно никому не надо, а гемора море. Игра не стоит свеч.
2. 99% времени хвостконопка будет не нужна, и её бесполезное наличие будет раздражать.
3. Попытка включить фонарь тактовой кнопкой, при выключенной хвостовой, будет приводить к прогрессирующему когнитивному диссонансу. И наоборот тоже.
4. Такие тушки как правило немаленькие, а в немаленькой тушке хочется много люменофф; Но много люменов это большой ток, и сразу вылезет проблема силовой кнопки - потери на ней. Зачем мне потери на кнопке, которой я 99% времени не пользуюсь?
И это то что сразу на ум приходит, а так минусов наверное ещё больше... (

[fnksb]

 Сообщение от Rime :

Я себя проффи не считаю, я просто не отношу себя к неискушенным пользователям.
И вообще, какой то слабый и неуместный выпад.

Да при чем здесь выпады и троллинг...

Речь о том, что между "профи", которым нужен сложный-сложный интересный сверхбыстрый интерфейс с полным контролем всего, и "простыми смертными", которым надо раздать однорежимники на 20-50 лм, есть еще огромная ниша пользователей.
В которой уже есть интерес к полноценному фонарю и его возможностям, но нет (и, возможно, не будет) готовности вникать в хитрые алгоритмы смены режимов, высчитывать рантайм, безошибочно отслеживать режим яркости и соотносить его с потреблением, запасом батарей и количеством часов до рассвета.
И, на самом деле, не нужно туристу-экспедиционщику-охотнику-монтажнику-etc ставить во главу угла фонарь, для него это просто один из элементов снаряжения. Хорошего полноценного качественного снаряжения.

И, как мне кажется, процентов 90 покупателей тех же фениксов-трунайтов-олайтов-найткоров, равно как и процентов 90 приходящих на фонаревку заинтересованных юзеров, относятся именно к этой категории.

---------------------

PS. Я, наверное, довольно продвинутый фонаревщик - но в ситуациях, когда меня больше интересует собственно аутдор, а не "возможность потестить фонарь", все эти хитрые интерфейсы и сложные переходы начинают мешать. А вот безошибочность работы, простота управления, и удобство с точки экономичного использования выходят на первый план.

---------------------
Об этом, собственно, и хотелось поговорить. Способы повышения рабочей экономичности питания фонарей, в первую очередь интерфейсные.
Но разговор быстро свелся к тому, что ничего повышать не надо: кто профи и так будет следить, при любом интерфейсе, а кто не профи - пусть ходит с однорежимником.

[blindnick]

 Сообщение от Rime :

2. 99% времени хвостконопка будет не нужна, и её бесполезное наличие будет раздражать.

ваша неправда мой маверик 99% времени работает "через зад" - достаёшь из кармана и сразу находишь кнопку в торце. в отличии от боковой тактовой - фонарик приходится секунду ощюпывать в поисках "соска".

[Sergey@yeisk]

 Сообщение от fnksb :

Способы повышения рабочей экономичности питания фонарей, в первую очередь интерфейсные.

Степдаун не хотим - не труЪ.
Оставить только слабые режимы - "а как же посветить?"
Сделать сложный интерфейс с кучей настроек - для гиков.
Сделать простой интерфейс (вкл/выкл) - тоже не труЪ.

В итоге для каждого своё.

ИМХО, если

 Сообщение от fnksb :

огромная ниша пользователей

не в состоянии посчитать сколько им батареек надо взять, то пусть берут что попроще и послабее.
Остальные уже смогут освоить всё остальное.

[Tamagotchi]

Тактовую кнопку использовать для программирования драйвера, а включать и выключать хвостовой.