Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Освещение помещений и наружное освещение Общие вопросы по освещению помещений и наружному освещению
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 36596   Ответов в теме 41   Подписчиков на тему 5   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.06.2014, 16:26 Автор темы   1
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ites
 
Регистрация: 28.10.2010
Последняя активность: 10.05.2023 13:50
Адрес: Германия
Сообщений: 1195
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 120 раз(а) в 53 сообщениях

По умолчанию Как избавиться от искр в выключателе

Собственно вопрос. Вроде надо параллельно AC входу драйвера какой-то конденсатор поставить? Или прямо в выключатель? За несколько лет контакты уже сильно обгорели, выключаетль (на проводе висит) скоро уже под замену.
ites вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2014, 16:29   2
login55
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для login55
 
Регистрация: 20.03.2014
Последняя активность: 14.01.2023 23:27
Сообщений: 2985
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили: 876 раз(а) в 608 сообщениях

По умолчанию Re: Как избавиться от искр в выключателе

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ites :
Собственно вопрос.
а вы попробуйте поменять его на новый качественный включатель!
login55 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2014, 16:53 Автор темы   3
ites
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ites
 
Регистрация: 28.10.2010
Последняя активность: 10.05.2023 13:50
Адрес: Германия
Сообщений: 1195
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 120 раз(а) в 53 сообщениях

По умолчанию Re: Как избавиться от искр в выключателе

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от login55 :
а вы попробуйте поменять его на новый качественный включатель!
это временное решение. снова ж заискрит. есть такое подозрение.
ites вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2014, 16:55   4
login55
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для login55
 
Регистрация: 20.03.2014
Последняя активность: 14.01.2023 23:27
Сообщений: 2985
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили: 876 раз(а) в 608 сообщениях

По умолчанию Re: Как избавиться от искр в выключателе

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ites :
снова ж заискрит
не, нормальный "включатель" не даст вам такого повода )
login55 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2014, 18:52 Автор темы   5
ites
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ites
 
Регистрация: 28.10.2010
Последняя активность: 10.05.2023 13:50
Адрес: Германия
Сообщений: 1195
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 120 раз(а) в 53 сообщениях

По умолчанию Re: Как избавиться от искр в выключателе

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от login55 :
не, нормальный "включатель" не даст вам такого повода )
Проверю, конечно, но, кажется мне, дребезг есть часто, а ведь именно изза него ж проблема.
ites вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2014, 19:38   6
Tymmmi
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Tymmmi
 
Регистрация: 15.07.2010
Последняя активность: 04.10.2021 09:16
Адрес: Иркутск
Сообщений: 1151
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили: 42 раз(а) в 34 сообщениях

По умолчанию Re: Как избавиться от искр в выключателе

на прерывателе в зажигании мотоцикла параллельно механическим контактам стоит конденсатор небольшой емкости, искр нет но там индуктивная нагрузка
Tymmmi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2014, 20:09   7
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2909
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Как избавиться от искр в выключателе

ites, По хорошему надо формулировать правильно задачу. Тут столько параметров не определено, что без уточнения вообще разговор ни о чём.
Нагрузка - емкостная, индуктивная, активная, смесь?
Ток - ? , постоянный, переменный? Напряжение?
Тип выключателя, параметры.
От этого зависит ответ на Ваш вопрос. Иногда RC цепочка, иногда диод или другое.
vl-per вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2014, 20:19 Автор темы   8
ites
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ites
 
Регистрация: 28.10.2010
Последняя активность: 10.05.2023 13:50
Адрес: Германия
Сообщений: 1195
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 120 раз(а) в 53 сообщениях

По умолчанию Re: Как избавиться от искр в выключателе

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
ites, По хорошему надо формулировать правильно задачу. Тут столько параметров не определено, что без уточнения вообще разговор ни о чём.
Нагрузка - емкостная, индуктивная, активная, смесь?
Ток - ? , постоянный, переменный? Напряжение?
Тип выключателя, параметры.
От этого зависит ответ на Ваш вопрос. Иногда RC цепочка, иногда диод или другое.
нагрузка -- китайский лед-драйвер ток в сети 220 переменный. тип выключателя -- висящий на проводе, как в настольных лампах.
ites вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2014, 20:39   9
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2909
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Как избавиться от искр в выключателе

ites, Тут дело в том, что в драйвере стоит диодный мостик и ёмкость (электролит от 10 до 30 мкФ. на 400 В.) Поэтому ток при включении ничем не ограничен. (может резистор на несколько Ом. последовательно) У меня тоже выключатели хорошо щёлкают (искра) при включении. (но они на 6 А. и пофиг!)

Выход только один: заменить выключатель на более мощный. Включатель на проводе "Советский", а тем более китайский имеют дохлые контакты и пружинки. Подберите что-нибудь по мощнее и наплюньте на это. Простых способов борьбы с такой искрой НЕТ! (если конечно не будете городить плавный пуск - по идее можно подумать про ограничитель тока, но нафиг не надо) Точно так-же щёлкают при включении все ИМПУЛЬСНЫЕ блоки питания. (телевизоры, компьютеры и др.)

[Исправлено: vl-per, 23.06.2014 в 20:45]
vl-per вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2014, 20:43 Автор темы   10
ites
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ites
 
Регистрация: 28.10.2010
Последняя активность: 10.05.2023 13:50
Адрес: Германия
Сообщений: 1195
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 120 раз(а) в 53 сообщениях

По умолчанию Re: Как избавиться от искр в выключателе

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Простых способов борьбы с такой искрой НЕТ!
Окак. Тогда пойду за новым выключателем в магазин...
ites вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2014, 20:45 Автор темы   11
ites
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ites
 
Регистрация: 28.10.2010
Последняя активность: 10.05.2023 13:50
Адрес: Германия
Сообщений: 1195
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 120 раз(а) в 53 сообщениях

По умолчанию Re: Как избавиться от искр в выключателе

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
ites, Тут дело в том, что в драйвере стоит диодный мостик и ёмкость (электролит от 10 до 30 мкФ. на 400 В.) Поэтому ток при включении ничем не ограничен. (может резистор на несколько Ом. последовательно) У меня тоже выключатели хорошо щёлкают (искра) при включении. (но они на 6 А. и пофиг!)
Погоди, а трансформатор там на что? Конденсатор уже после него же.
ites вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2014, 21:04   12
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2909
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Как избавиться от искр в выключателе

ites, Не так. Схема любая импульсная: мостик, ёмкость сглаживающая, полевой или биполярный ключик - управляется каким-нибудь контроллером с обратной связью, ВЧ трансформатор с понижающей обмоткой, мостик (диод) и ещё одна ёмкость низковольтная. Обратная связь либо ток, либо напряжение поддерживает стабильное на выходе.
Но на входе всегда ёмкость. И всегда искра!
vl-per вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2014, 21:38 Автор темы   13
ites
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ites
 
Регистрация: 28.10.2010
Последняя активность: 10.05.2023 13:50
Адрес: Германия
Сообщений: 1195
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 120 раз(а) в 53 сообщениях

По умолчанию Re: Как избавиться от искр в выключателе

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
ites, Не так. Схема любая импульсная: мостик, ёмкость сглаживающая, полевой или биполярный ключик - управляется каким-нибудь контроллером с обратной связью, ВЧ трансформатор с понижающей обмоткой, мостик (диод) и ещё одна ёмкость низковольтная. Обратная связь либо ток, либо напряжение поддерживает стабильное на выходе.
Но на входе всегда ёмкость. И всегда искра!
т.е. перед трансформатором стоит схема, повышающая частоту, которая позволяет уменьшить габариты трансформатора? заметил, что не все драйвера дают искру...
ites вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2014, 00:46   14
Разряд
В глаз сначала лазером!
 
Аватар для Разряд
 
Регистрация: 04.09.2012
Последняя активность: 13.03.2023 01:47
Адрес: Рай
Сообщений: 1819
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях

По умолчанию Re: Как избавиться от искр в выключателе

Но 1 в ИИП всегда есть ограничитель пускового тока, есть малая ёмкость для гашения ВЧ помех в сеть она будет давать искру если нет дросселя, с дроссселем искра будет при разрыве если нет варистора. Вообще отключать питание решение самое тупое.
Есть решение для снижения пускового тока когда включение происходит при переходе через 0 много твердотельных реле так работают, можно и с обычным такое сделать. Нормальные включатели не дают дребезга и контакт перекидывается очень быстро с "гистерезисом".
__________________
Магия сила, наука тухляк! Свет несу если споткнусь всех олеплю! Не бросай говно в вентус!

Поиск простого пути это самый сложный путь!

Незнание законов физики не влияет на последствия от их несоблюдений!

[Исправлено: Разряд, 24.06.2014 в 00:49]
Разряд вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2014, 07:29   15
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2909
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Как избавиться от искр в выключателе

Разряд, Ограничитель тока есть - резистор несколько Ом. Теперь посчитайте ток, если включение произошло на верхушке синусоиды (пусть хоть 200 В.), а конденсатор полностью разряжен 0 В. Ток = 200 В. / 1,62 Ом. Легче от этого выключателю будет?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Есть решение для снижения пускового тока когда включение происходит при переходе через 0 много твердотельных реле так работают, можно и с обычным такое сделать
Это Вы предлагаете в каждый выключатель ставить схему для отслеживания перехода синуса через 0 и включения ламп именно в этот момент? Релюхи с достаточными токами через контакты не обеспечат скорости вкл. (масса большая, а надо доли миллисекунд) Схемы на электронных выключателях дорогие. (в квартире до 10 таких надо!)
Все остальные предложения (варисторы и пр. дребедень) увеличат стоимость драйвера.
Пример драйвера привожу. Есть резистор 1R62 посл. с ёмкостью и усё!
Даже низковольтного электролита нет. Размер увеличится!
Некоторые меры предпринимают только изготовители мощных блоков питания (компов, телевизоров), но они не о Ваших выключателях заботятся, а о своём изделии.

"заметил, что не все драйвера дают искру..." Даже "кукурузы" щёлкают при включении, но там по другой причине. Должны все давать - принцип у всех один. Почему изготовитель лампы должен заботиться какой у Вас выключатель?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN3804.JPG
Просмотров: 1098
Размер:	42.7 Кб
ID:	108811 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN3805.JPG
Просмотров: 1098
Размер:	37.5 Кб
ID:	108812

[Исправлено: vl-per, 24.06.2014 в 07:39]
vl-per вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2014, 13:18   16
Разряд
В глаз сначала лазером!
 
Аватар для Разряд
 
Регистрация: 04.09.2012
Последняя активность: 13.03.2023 01:47
Адрес: Рай
Сообщений: 1819
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях

По умолчанию Re: Как избавиться от искр в выключателе

Если дорого то это я выхожу с темы.
А вообще надо было мощность девайса озвучить, хотя по размерам предположу около 10-15Вт.
Но там должен не 1.6Ом а порядка 12, а вообще от такой малой ёмкости контакты не сгорят хотя я и не пользовался таким решением. Большого тока не будет если включение будет происходить в 0, в добавок надо знать скорость срабатывания реле и программно это всё элементарно рассчитывается когда надо включить что бы включение произошло в значение близкое к 0 или даже при 20-30В под спад.

Да и заюзайте ТТ реле и радуйтесь.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Некоторые меры предпринимают только изготовители мощных блоков питания (компов, телевизоров), но они не о Ваших выключателях заботятся, а о своём изделии.
Там выключатель нужен лишь как аварийный вариант а не для постоянного использования и спец меры не нужны, я лично на компе его ни разу не разу не выключал да и комп тоже.
Еще факт в пользу справедливость о том что фирменного хорошего не бывает, только своё. В квартиру надо управление по сети + ДУ и все проблемы минуют.
Еще я для мощный БП я хочу применять стабилизатор тока для ограничения пуска на 2-х транзюках потому что на прямоугольных импульсах переход через 0 не актуален да и большая перегрузка 1000-1500мкф "относительно маломощного" инвертора отразится просадкой напруги.

[Исправлено: Разряд, 24.06.2014 в 14:12]
Разряд вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2014, 14:24   17
motogans
Моторезиновый
 
Аватар для motogans
 
Регистрация: 14.11.2011
Последняя активность: Вчера 20:08
Адрес: Москва
Сообщений: 4004
Сказал(а) спасибо: 330
Поблагодарили: 1934 раз(а) в 828 сообщениях

По умолчанию Re: Как избавиться от искр в выключателе

Масляная ванна...)))
motogans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2014, 14:50   18
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2909
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Как избавиться от искр в выключателе

Ну я попал! А начало такое простое! Чем дальше в лес, тем злее партизаны!
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
а вообще от такой малой ёмкости контакты не сгорят хотя я и не пользовался таким решением.
Это был пример - первый который попал на глаза. В люстре 5 светодиодок по 7 Вт. Ёмкость в каждом драйвере примерно по 10 мкФ. Итого 50 мкФ * 400 В. - включаются все одним нажатием. Щёлкает искра очень даже хорошо! Выключатели не сгорят, что им будет? - номинал 6 А.
Таких выключателей в квартире 6 шт. И это всё менять на релюхи с управлением по сети или по радиоканалу с синхронизацией с 50 Гц? Я не настолько больной!
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Большого тока не будет если включение будет происходить в 0,
Это я так делал, когда коммутировал 3 фазы по 10 кВт. в каждой, чтобы помех не давали на тиристорах-симисторах. Но клавишный выключатель на порядок дешевле (или на три!).
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Там выключатель нужен лишь как аварийный вариант
Правильно в дешёвых ничего и нет. Ни дросселя, ни кой-какого ограничителя тока - ничего! А такая мелочь как постоянно заряженный кондюк в блоке питания и постоянно работающий этот блок, если из сети не выдёргивайте, чему там щёлкать?
А вот ноутовский адаптер постоянно включают в сеть вилкой и щёлкает (искра) он очень хорошо.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Еще я для мощный БП я хочу применять стабилизатор тока для ограничения пуска на 2-х транзюках потому что на прямоугольных импульсах переход через 0 не актуален да и большая перегрузка 1000-1500мкф "относительно маломощного" инвертора отразится просадкой напруги.
Без комментариев! Красиво сказано! Это по теме?
vl-per вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2014, 19:04   19
Разряд
В глаз сначала лазером!
 
Аватар для Разряд
 
Регистрация: 04.09.2012
Последняя активность: 13.03.2023 01:47
Адрес: Рай
Сообщений: 1819
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях

По умолчанию Re: Как избавиться от искр в выключателе

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Это я так делал, когда коммутировал 3 фазы по 10 кВт. в каждой, чтобы помех не давали на тиристорах-симисторах
Уважаемый так делается почти во всех AC ТТ реле догадались почему?
Как я уже и сказал если надо дешевле то я не в теме. Я не работаю с такими примитивными решениями.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Это по теме?
Да. Могу скинуть решение с ограничением тока но это ясно дело потребует перевод системы на DC то есть коммутировать уже будем DC как AC нет смысла уже, хотя и AC можно без проблем, есть желание поковыряться с 500-1000Вт транюкми вперёд.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Это был пример - первый который попал на глаза. В люстре 5 светодиодок по 7 Вт. Ёмкость в каждом драйвере примерно по 10 мкФ. Итого 50 мкФ * 400 В. - включаются все одним нажатием. Щёлкает искра очень даже хорошо!
Гы, гы, гы, потому я и говорил что нужно озвучить реальную мощность. А вообще 50мкф это полная фигня через 10ом искру только в темноте выглядывать. Но ограничитель пуска в мощных БП есть его не может не быть если вы в курсе о ток как хорошо летят диоды без него.

А еще кто то догадывается почему реле не так долго живут где токи большие. А вообще если вы выбрали фирменное решение в чём вопрос всё идёт точно как и задумано

[Исправлено: Разряд, 24.06.2014 в 20:29]
Разряд вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2014, 02:51 Автор темы   20
ites
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ites
 
Регистрация: 28.10.2010
Последняя активность: 10.05.2023 13:50
Адрес: Германия
Сообщений: 1195
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 120 раз(а) в 53 сообщениях

По умолчанию Re: Как избавиться от искр в выключателе

Я не понял. У выключателя должны быть посеребрённые или позолочённые контакты? Провод брать из бескислородной меди?

Серьёзно, какие ТТ в выключателе на проводе или на стене (квартирные лампы и люстры)? Какой перевод на DC ламп, что в 220 втыкают?
ites вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13032 секунды с 17 запросами