Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари Всё о фонарях
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 9582   Ответов в теме 58   Подписчиков на тему 7   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 06.09.2018, 16:58   21
globalnode
Seraphic/8X
 
Аватар для globalnode
 
Регистрация: 21.05.2015
Последняя активность: 19.01.2020 17:56
Адрес: Longyearbyen
Сообщений: 1643
Сказал(а) спасибо: 263
Поблагодарили: 820 раз(а) в 394 сообщениях

По умолчанию Re: Нюансы работы теплозащиты в фонарях Fenix на примере UC30 2017 и UC35 v2.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
То есть есть фонари, которые не подчиняются законам физики?
Нет, фонари в которых конструкционно учтены сжатия и расширения при термоциклировании в угоду сохранения герметичности.
__________________
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
у меня панда ассоциируется с душераздирающей историей, когда укуренный одноглазый индус наколол одному из работников ял вместо контурной карты гоа слово "жопа", ссылаясь на то, что ему мешает боковой свет зебры
globalnode вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2018, 17:01   22
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Вчера 23:17
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23749
Сказал(а) спасибо: 25859
Поблагодарили: 14498 раз(а) в 7392 сообщениях

По умолчанию Re: Нюансы работы теплозащиты в фонарях Fenix на примере UC30 2017 и UC35 v2.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tankist_20 :
Очень удобно
Чем же? Нужен мунлайт, а включился турбо? А, забыл, в Фениксе и мунлайта нету
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tankist_20 :
Это не про Fenix
Давно Фениксов не покупал?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tankist_20 :
Да и ...с ним
Тебе, как коллекционеру, который фонари на полке хранит может и не нужен, не спорю, но для тех, для кого фонарь рабочий инструмент, быстрый доступ к режимам - необходимость.
__________________
Мои Фонари
Секта
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2018, 17:02   23
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Вчера 23:17
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23749
Сказал(а) спасибо: 25859
Поблагодарили: 14498 раз(а) в 7392 сообщениях

По умолчанию Re: Нюансы работы теплозащиты в фонарях Fenix на примере UC30 2017 и UC35 v2.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от globalnode :
фонари в которых конструкционно учтены сжатия и расширения при термоциклировании в угоду сохранения герметичности.
И вы решили, что Феникс из их числа?
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2018, 17:08   24
Tankist_20
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Tankist_20
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 02.12.2019 14:07
Сообщений: 14840
Сказал(а) спасибо: 8046
Поблагодарили: 3815 раз(а) в 2643 сообщениях

По умолчанию Re: Нюансы работы теплозащиты в фонарях Fenix на примере UC30 2017 и UC35 v2.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Нужен мунлайт, а включился турбо?
Просто включил...подкорректировал...и пошел. У меня так
Tankist_20 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2018, 17:09   25
Tankist_20
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Tankist_20
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 02.12.2019 14:07
Сообщений: 14840
Сказал(а) спасибо: 8046
Поблагодарили: 3815 раз(а) в 2643 сообщениях

По умолчанию Re: Нюансы работы теплозащиты в фонарях Fenix на примере UC30 2017 и UC35 v2.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Давно Фениксов не покупал?
Да нету у них никакого удержания
Tankist_20 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2018, 17:10   26
Tankist_20
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Tankist_20
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 02.12.2019 14:07
Сообщений: 14840
Сказал(а) спасибо: 8046
Поблагодарили: 3815 раз(а) в 2643 сообщениях

По умолчанию Re: Нюансы работы теплозащиты в фонарях Fenix на примере UC30 2017 и UC35 v2.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
необходимость.
не-а...удобство...ну мы ж не полицейские...
Tankist_20 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2018, 17:10   27
Tankist_20
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Tankist_20
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 02.12.2019 14:07
Сообщений: 14840
Сказал(а) спасибо: 8046
Поблагодарили: 3815 раз(а) в 2643 сообщениях

По умолчанию Re: Нюансы работы теплозащиты в фонарях Fenix на примере UC30 2017 и UC35 v2.0

Kelevratony, а вапче, мне просто потрепаться хочется...
Щас такое настроение, что хочется вас обнять, флэшеголики мои дорогие!

[Исправлено: Tankist_20, 06.09.2018 в 17:17]
Tankist_20 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (06.09.2018)
Старый 06.09.2018, 17:11   28
globalnode
Seraphic/8X
 
Аватар для globalnode
 
Регистрация: 21.05.2015
Последняя активность: 19.01.2020 17:56
Адрес: Longyearbyen
Сообщений: 1643
Сказал(а) спасибо: 263
Поблагодарили: 820 раз(а) в 394 сообщениях

По умолчанию Re: Нюансы работы теплозащиты в фонарях Fenix на примере UC30 2017 и UC35 v2.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
И вы решили, что Феникс из их числа?
Фениксы серий TK/PD/LD вполне. По крайней мере они не текут, будучи прогретыми, в холодной воде. Да и начинающие подвохи вполне успешно используют фениксы TK серии как подводные, если нет денег на специализированные, что говорит об отличной герметичности фонаря, несмотря на возникающую разность давлений.
globalnode вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Медветь (06.09.2018)
Старый 06.09.2018, 17:24   29
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 14:34
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Нюансы работы теплозащиты в фонарях Fenix на примере UC30 2017 и UC35 v2.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от globalnode :
А вот сходу посоветовать что сможете? Требования: 1S Li-Ion, драйвер с PID и без ШИМ, конвоеобразная конструкция (разборная на резьбах), тактическая кнопка.
Если под "тактической кнопкой" понимается форвард клик без повешенного на нее перебора режимов - то, ИМХО, любой фонарь с форвард-кликом и переключением режимов не этим форвард-кликом Такие модели есть у Трунайта, Эйсбима, Олайта, Иглтака, Санвеймена, Найткора и еще много у кого (и даже у YLP есть G24). Все они в массе мало чем отличаются от фениксов, отдельными моментами управления, наличием/отсутствием индикации батареи, дизайном, иногда габаритами.

Требование к PID ставит некоторые вопросы, там по-хорошему надо смотреть, как этот PID реализован и зачем он вообще нужен (поскольку на обычной банке 18650 и трехвольтовом диоде под 1000 лм все равно идет просадка, а сами фонари достаточно крупные и неплохо отводят тепло). В каких-то есть PID, в каких-то степдаун на разные величины, в каких-то естественное снижение от разрядного графика аккумулятора по сути исполняет роль того же степдауна (поскольку этим брендовым понижайкам не хватает напряжения для стабильного турбо).

Лично мне больше всего нравятся старый Олайт Мейверик и Иглтаки, они наиболее компактные и изящные, Иглтаки еще и разбираются неплохо (и, наверное их стоит хорошо промазать, потому что из коробки были жалобы на протечки. Но вы ж все равно спалите колечки на PD35 во время прогрева при разборке, так что придется как минимум заново промазывать оринги, как максимум их менять? ).

Нажмите на изображение для увеличения
Название: тактики.png
Просмотров: 479
Размер:	539.4 Кб
ID:	210408
Зебра, два Иглтака и G24. Феникс, как я понимаю, будет еще крупнее.

Ну и есть нюанс по поводу герметичности - в большинстве таких фонарей все равно боковая кнопка на запрессовке, то есть большой вопрос, будут ли они надежнее защищены от воды чем фонари с только нормальной боковой кнопкой на запрессовке.
Вот тот же Эмисар D1 я вполне купал в воде, даже соленой (после дополнительной герметизации), и все было нормально; с каким-нить D4 тоже не должно быть проблем, Медведь вроде их хвалит за герметичность. Ну и много других фонарей с безелем на резьбе, Olight Батон 30, скажем... Можно запариться и поискать фонарь еще и с кнопкой на резьбе, чтоб уж точно самому все проверить и промазать (Skilhunt DS20, Gryphon G18 и т.п.)

То есть не совсем понятно, требование тактической кнопки вызвано сильным желанием именно тактической кнопки, или же представлением что она будет надежнее для погружений чем боковая кнопка?
Второе, как мне кажется, сомнительно при наличии неразборной боковой кнопки, тем более после того как бы ее поколбасите сильным прогревом...
..................
Но из альтернатив боковой кнопки переключения и с сохранением тактического функционала "форвард-клика" - по сути только головокручение или магнитное кольцо. Но кольцевиков компактных мало, по сути только найткор SRT5. А головокручение требует очень высокой степени заботы, иначе герметичность будет недолгой.

[Исправлено: fnksb, 06.09.2018 в 17:35]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Kelevratony (06.09.2018), Медветь (06.09.2018)
Старый 06.09.2018, 17:36   30
globalnode
Seraphic/8X
 
Аватар для globalnode
 
Регистрация: 21.05.2015
Последняя активность: 19.01.2020 17:56
Адрес: Longyearbyen
Сообщений: 1643
Сказал(а) спасибо: 263
Поблагодарили: 820 раз(а) в 394 сообщениях

По умолчанию Re: Нюансы работы теплозащиты в фонарях Fenix на примере UC30 2017 и UC35 v2.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
требование тактической кнопки вызвано
возможностью включения фонаря в режиме Momentary-on, т.е. возможностью набить морзянку.
В силу специфики моей работы это большой плюс.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Skilhunt DS20, Gryphon G18
Посмотрел G18, очень понравился, но зачем, зачем туда поставили встроенную зарядку. Убили этим всю привлекательность для меня. Поэтому YLP G18 к сожалению не подходит. Про DS20 посмотрю, спасибо. Но нашел его только на банггуде и жиробесте, они не шлют на Шпицберген. С доставкой через родственников в РФ выйдет очень долго.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
сильным прогревом...
120-150 градусов это критично сильный прогрев?
globalnode вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2018, 17:42   31
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 14:34
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Нюансы работы теплозащиты в фонарях Fenix на примере UC30 2017 и UC35 v2.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от globalnode :
Про DS20 посмотрю, спасибо.
У меня кастомный DS20 в качестве EDC уже пару лет. Конечно, с другим драйвером и нормальным диодом. Но вот конструкция весьма привлекает полной разборностью и возможностью регулировки (в отличие от DS21, у которого просто резинка вставлена изнутри).

Еще люминтоп SD-мини с разборной кнопкой, но там тоже гнездо зарядки... Но его тоже можно заклеить к черту, если не нужно (я все равно кастомный драйвер ставил без зарядки). Мне он из-за чуть больших размеров не зашел - но в сравнении с фениксом он малыш-малыш.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от globalnode :
120-150 градусов это критично сильный прогрев?
Как повезет, у меня несколько раз лопались резинки при жесткой разборке заклеенных фонарей с термофеном. Там зависит от количества этого клея, и от его марки, и от того насколько удается попасть теплом именно по клею - а насколько греть весь остальной фонарь.

Скажем, я много разбирал кварки от 47 - какие-то срывались просто руками, какие-то после сильного прогрева (иногда со спаленными резинками, и один раз видимо с повреждением драйвера), а разок я вообще психанул и распилил его, потому что ну ничего не брало...

С фениксами несколько раз разбирал HL30 - три фонаря нормально и даже без прогрева, четвертый вообще ни в какую. Прекратил, потому что дальше уже явно начала бы плавиться линза и резинки вокруг нее.
Да, кстати, у фениксов же пластиковые рефлекторы теперь?

[Исправлено: fnksb, 06.09.2018 в 17:50]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2018, 17:46   32
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 14:34
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Нюансы работы теплозащиты в фонарях Fenix на примере UC30 2017 и UC35 v2.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от globalnode :
возможностью включения фонаря в режиме Momentary-on, т.е. возможностью набить морзянку.
Кстати, на эмисарах есть режим для набивания морзянки =)

Это я не с целью отговорить от феникса, у PD35 есть свои плюшки, он такой весь брутальный-брутальный, ну и наверное действительно весьма надежный. Если сам фонарь нравится, то почему бы и нет.
Но брать его только как единственную альтернативу "протекающим зебрам", да еще и подписываясь на неизвестной сложности переделку, мне кажется странным.

[Исправлено: fnksb, 06.09.2018 в 17:54]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2018, 17:55   33
globalnode
Seraphic/8X
 
Аватар для globalnode
 
Регистрация: 21.05.2015
Последняя активность: 19.01.2020 17:56
Адрес: Longyearbyen
Сообщений: 1643
Сказал(а) спасибо: 263
Поблагодарили: 820 раз(а) в 394 сообщениях

По умолчанию Re: Нюансы работы теплозащиты в фонарях Fenix на примере UC30 2017 и UC35 v2.0

У серийного G18 крепление заглушки такое же как и в обзоре на тестовом образце?
https://forum.fonarevka.ru/...
Если да, то попробую заказать G18 и выточить алюминиевую заглушку с орингом и креплениеи на винтах, места в тушке для резьбы М2 вроде бы как прилично.
globalnode вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2018, 18:09   34
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 14:34
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Нюансы работы теплозащиты в фонарях Fenix на примере UC30 2017 и UC35 v2.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от globalnode :
У серийного G18 крепление заглушки такое же как и в обзоре на тестовом образце?
https://forum.fonarevka.ru/...
Если да, то попробую заказать G18 и выточить алюминиевую заглушку с орингом и креплениеи на винтах, места в тушке для резьбы М2 вроде бы как прилично.
Да, такое же. Но не уверен, что хватит под резьбу...
Может, проще ее засиликонить, если не нужна? Силиконовые герметики вообще творят чудеса (правда, не знаю насчет сверхнизких температур).

Нажмите на изображение для увеличения
Название: боковые кнопки.png
Просмотров: 442
Размер:	651.6 Кб
ID:	210410

То, что сходу нашлось с разборными боковыми кнопками, плюс пара эмиссаров. На большом как раз соль от морской воды видна на кнопке - интересно будет потом проверить, не разъело ли ее =) Но вроде не должно...
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
globalnode (06.09.2018)
Старый 06.09.2018, 18:15   35
globalnode
Seraphic/8X
 
Аватар для globalnode
 
Регистрация: 21.05.2015
Последняя активность: 19.01.2020 17:56
Адрес: Longyearbyen
Сообщений: 1643
Сказал(а) спасибо: 263
Поблагодарили: 820 раз(а) в 394 сообщениях

По умолчанию Re: Нюансы работы теплозащиты в фонарях Fenix на примере UC30 2017 и UC35 v2.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Может, проще ее засиликонить, если не нужна? Силиконовые герметики вообще творят чудеса (правда, не знаю насчет сверхнизких температур).
Тогда толку от зарядки? Я не буду пользоваться встроннной зарядкой в 99.9(9)% случаях, но и заклеивать отверстие нафиг тоже не кошерно. Пусть будет, но эту дырку вижу как потенциальное место течи.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
То, что сходу нашлось с разборными боковыми кнопками
А межлу гррифоном и скилхантом что за фонарь? У C22C 4 отверстия это что?
globalnode вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2018, 18:27   36
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 14:34
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Нюансы работы теплозащиты в фонарях Fenix на примере UC30 2017 и UC35 v2.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от globalnode :
А межлу гррифоном и скилхантом что за фонарь? У C22C 4 отверстия это что?
Это как раз люминтоп SD-mini.
Очень приятный корпус, но драйвер упоротый совершенно, я ставил Caerus от Тамагочи. Лично мне не зашло по ширине башки, но если есть привычка к SC600 - то может и нормально, он не сильно больше.
Ну и тоже заглушка USB, правда очень мощная (но, опять же, можно засиликонить к черту).

У C22C индикаторы (причем все четыре горят одновременно). Не знаю, что под ними, не разбирал.

[Исправлено: fnksb, 06.09.2018 в 18:30]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2018, 22:49   37
globalnode
Seraphic/8X
 
Аватар для globalnode
 
Регистрация: 21.05.2015
Последняя активность: 19.01.2020 17:56
Адрес: Longyearbyen
Сообщений: 1643
Сказал(а) спасибо: 263
Поблагодарили: 820 раз(а) в 394 сообщениях

По умолчанию Re: Нюансы работы теплозащиты в фонарях Fenix на примере UC30 2017 и UC35 v2.0

Заказал 5 штук (SD Mini II, Skilhunt S20, Sunwayman C22C, YLP Gryphon G18, Fenix PD35 V2.0), что понравится оставлю, остальное раздарю друзьям. Только грифон придется ждать очень долго, заказал на Российский адресс, а там мне перешлют уже.
globalnode вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (06.09.2018)
Старый 06.09.2018, 23:03   38
Медветь
офонаревший мизантроп
 
Аватар для Медветь
 
Регистрация: 14.08.2011
Последняя активность: Сегодня 13:07
Адрес: до Урала
Сообщений: 5932
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 6783
Поблагодарили: 6917 раз(а) в 3290 сообщениях

По умолчанию Re: Нюансы работы теплозащиты в фонарях Fenix на примере UC30 2017 и UC35 v2.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
То есть есть фонари, которые не подчиняются законам физики?
Есть!

Совсем дешёвый тёплый,
дешёвый похолоднее.

Подороже и помощнее, с ТК и другими плюшками тоже есть
__________________
Do not buy if you do not know what you are doing! Убил - отпусти!
Медветь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2018, 23:07   39
globalnode
Seraphic/8X
 
Аватар для globalnode
 
Регистрация: 21.05.2015
Последняя активность: 19.01.2020 17:56
Адрес: Longyearbyen
Сообщений: 1643
Сказал(а) спасибо: 263
Поблагодарили: 820 раз(а) в 394 сообщениях

По умолчанию Re: Нюансы работы теплозащиты в фонарях Fenix на примере UC30 2017 и UC35 v2.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Медветь :
с ТК
Там временной степдаун.
Цитата:
High: 2700~1000 lumens, 2min + 120min
А так я рассматривал конечно же его. EDC/тактики у эйсбима интересные ,если бы не стремление засунуть сранную зарядку.
globalnode вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Медветь (06.09.2018)
Старый 06.09.2018, 23:09   40
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Вчера 23:17
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23749
Сказал(а) спасибо: 25859
Поблагодарили: 14498 раз(а) в 7392 сообщениях

По умолчанию Re: Нюансы работы теплозащиты в фонарях Fenix на примере UC30 2017 и UC35 v2.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Медветь :
Есть!

Совсем дешёвый тёплый,
дешёвый похолоднее.
Так это дайверские фонари, чему тут удивляться.
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.17814 секунды с 17 запросами