Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Зарядные устройства (классические)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 20248   Ответов в теме 42   Подписчиков на тему 5   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.09.2014, 11:21 Автор темы   1
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2014
Последняя активность: 24.04.2021 22:22
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Как правильно зарядить 3S2P Li-Ion 18500

Всем привет. Есть обсуждение про 3S1P, но в моем случае 3S2P, поэтому решил начать новую тему.
Я в этой теме новичок, но родился с паяльником в обеих руках

Суть задачи: есть "шурик" DeWalt с 2 бат. блоками. Аккумы в нем NiCd, емкость написана 1300 mAh. Напряжение 12В (внутри 10 банок). Спустя полтора года аккумы умирают через неделю после зарядки (саморазряд), но сам шурик худо-бедно тянут. Т.е. пользоваться пока еще можно, но напрягает, что когда нужно, аккумы разряжены чуть ли не в ноль.

Разумеется, узнав цену нового блока, появилась идея заменить банки в блоке. Размер NiCd банок примерно 22340 )) - измерено штангелем прямо по обертке из бумаги.

Конечно, захотелось сразу литий поставить. Пользуюсь исключительно в помещении.

Ну и разумеется сразу появилось куча проблем с подбором элементов и зарядом-разрядом батареи.

Тем не менее, нашел подходящий размер 18500. Как раз они умещаются в два ряда по три банки.
Получается 2 секции по (3х3,7=11,1) параллельно. Емкость даже в худшем случае будет 2х1300=2600, что явно больше, чем сейчас.

Для заряда/разряда нашел на ебее плату-контроллер PCM 3S типа вот такой

Как раз она умещается в блок.

Потребление шурика в тяжелом режиме (блокировка или близко к тому) - около 5А при питании 12В.

Осталось решить несколько проблем, нужна помощь, советы.

На эту плату какое напряжение подавать? Можно ли просто стабильное напряжение? Какое напряжение должно быть? Или тут тоже не так все просто?

Какие лучше выбрать аккумы? Sanyo, TrustFire или еще какие?
Правильно ли, что аккумы будут без встроенной защиты? Ведь есть отдельная плата. А если защита будет встроена, нужно ли ее удалять?
sambober вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2014, 14:37   2
Cathode
Увлеченный
 
Аватар для Cathode
 
Регистрация: 17.10.2013
Последняя активность: 25.11.2023 17:27
Сообщений: 212
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили: 154 раз(а) в 69 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно зарядить 3S2P Li-Ion 18500

Эта плата не для заряда/разряда, а просто защита элементов.
Т.е. все что она делает - отключает сборку при нижнем и верхнем значениях напряжения, указанных в ее х-ках. Электронный предохранитель, короче.
Cathode вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2014, 15:06   3
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 18:39
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38278
Сказал(а) спасибо: 5913
Поблагодарили: 32636 раз(а) в 15139 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно зарядить 3S2P Li-Ion 18500

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sambober :
Есть обсуждение про 3S1P, но в моем случае 3S2P, поэтому решил начать новую тему
И совершенно зря. Все то же самое, только емкость больше и заряжать можно более высоким током. Аналогично для 3S3P, 3S4P... 3SnP
galex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2014, 15:27   4
Сумской
KEEPPOWER УКРАИНА
 
Аватар для Сумской
 
Регистрация: 30.03.2013
Последняя активность: 02.03.2022 15:51
Адрес: Сумы
Сообщений: 2075
Сказал(а) спасибо: 394
Поблагодарили: 635 раз(а) в 403 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно зарядить 3S2P Li-Ion 18500

Элементы в шурик лучше ставить высокотоковые т.к. обычные будут проседать. К примеру - Sanyo 18650 1500 mAh.
Элементы нужно брать с одинаковыми характеристиками, а плату лучше использовать с балансировкой.
__________________
Всегда актуальное наличие аккумуляторов Keeppower, LG, Panasonic, Samsung, Sanyo, Sony, зарядных устройств Xtar, Keeppower, MIBOXER, а также фонари - Keeppower Украина
Сумской вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
sambober (23.09.2014)
Старый 22.09.2014, 21:04 Автор темы   5
sambober
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2014
Последняя активность: 24.04.2021 22:22
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно зарядить 3S2P Li-Ion 18500

Спасибо за замечания. Особенно насчет высокотоковых. Не думал, что они (аккумы) так различаются. Пошарился по сайтам - далеко не во всех пишут насчет разрядного тока.
Обычно указывают Sanyo и Panasonic (те же яйцы в другой пленке).

С платой - понятно, что это балансировка+защита. Вопросов нет по ней.

Вопрос остался один пока что: как заряжать? Посмотрел на предложения зарядников для лития. У всех заявлено на выходе 4.2В и кратно этому. Например, 12.6В (для 3х штук). Правильно ли я понимаю, что эти зарядники - тупо стабильный источник питания?

Сколько тогда заряжать? 30 минут или 2 часа? Плата защиты ведь не отрубит, пока напруга не перевалит за 4,2В.

Чего-то я не догоняю... Или тут все сложнее, типа стабилизации тока при ограничении напряжения?
sambober вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2014, 14:32   6
Cathode
Увлеченный
 
Аватар для Cathode
 
Регистрация: 17.10.2013
Последняя активность: 25.11.2023 17:27
Сообщений: 212
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили: 154 раз(а) в 69 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно зарядить 3S2P Li-Ion 18500

Да, тут все сложнее.
По идее, заряд должен идти по алгоритму CC/CV. Т.е. сначала постоянный ток, потом при заряде таким образом до 4.1-4.2В, переключается на режим постоянного напряжения до падения зарядного тока в околонулевое значение.

По поводу "чем заряжать" - я бы отбросил все варианты с универсальными зарядками типа iMax B6 и их сопутствующими внешними блоками питания, пошел по пути "дешево и практично".
Предусмотрев при перепаковке батареи 4х пиновый разъем, приобрел бы зарядку вроде такой.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 41pf3FCZq7L._SY300_.jpg
Просмотров: 3512
Размер:	13.3 Кб
ID:	116406
При всей кажущейся за такие деньги простоте, это ЗУ микропроцессорное.
Встроенный блок питания, 2,5A/3S (850mA/1S) зарядный ток, балансировка, индикация процесса заряда, $10-13.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pcbbottom.jpg
Просмотров: 3329
Размер:	148.7 Кб
ID:	116403
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pcbupper.jpg
Просмотров: 3343
Размер:	130.9 Кб
ID:	116404
Только перед приобретением, потребуй у продавца фото внутренностей того, что он продает.
Есть клоны за $8 и дешевле - внешне отличаются корпусом (не факт, что это 100% верный признак - может уже и корпус копируют).
В оригиналах он полупрозрачный серый или синий. У копий сплошной черный. Там с компонентами на плате все печально, как на этом фото.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: fake1.jpg
Просмотров: 3409
Размер:	60.3 Кб
ID:	116405

[Исправлено: Cathode, 23.09.2014 в 15:21]
Cathode вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
sambober (23.09.2014)
Старый 23.09.2014, 22:46 Автор темы   7
sambober
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2014
Последняя активность: 24.04.2021 22:22
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно зарядить 3S2P Li-Ion 18500

Спасибо, пошарюсь, поищу. Блин, третий день уже мозги ломаю. Хотелось бы внешне оставить конструктив ЗУ и АКБ в исходном виде. Т.е. тупо 2 контакта. Сунул аккум в ЗУ и пошел. Отсюда следует, что плата защиты должна быть в корпусе АКБ вместе с банками, а в корпусе ЗУ - сам контроллер зарядки.
Сначала почитал про саму суть заряда Li-Ion. Принцип везде один - CC/CV, т.е. постоянный ток/постоянное напряжение. Начал с поиска спец. микросхем для лития, оказалось наши лучшие друзья уже выпускают готовые платки DC-DC CC/CV, причем с регулировкой U, I; и даже с 7-сегм. индикатором on-board. Размер миниатюрный. Осталось выбрать AC-DC адаптер 220В-15В (тоже платку), запихнуть обе в корпус ЗУ DeWalt и настроить ток и напряжение. Ну можно еще вывести индикаторы заряда с платы на корпус ЗУ.
Вот только есть сомнение насчет качества стабилизации U. Для лития допуск +/- 0.05В или даже меньше. Буду пытать продавца насчет элементной базы этой платы.

Аккумы думаю взять Панасы, типа таких
Платка DC-DC CC/CV вот такая

Не придумал еще как остановить процесс заряда. Допустим, дойдет напряжение до 12,6В; и так и будет висеть... Поплохеет батарейкам мне кажется...
sambober вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2014, 01:03   8
alpg88
Консультант

 
Аватар для alpg88
 
Регистрация: 23.12.2010
Последняя активность: 08.04.2023 16:32
Адрес: New York
Сообщений: 5182
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно зарядить 3S2P Li-Ion 18500

ни плата ни аки не те.

они только но 3,8А расчитаны, шурик на пике может 30А легко. плата заwиты тоже на 30А нужна.

имхо плата вам нафиг не нужна, аки надо брать типа таких, а лутше именно их.

они когда разрядутся до опасного предела, ваша дрель еле крутить будет. поймете что сдохли. только предохранитеель на ампер 40 поствте чтоб если коротнуло не загорелось.
заряжать через хоби зу. с балансом. найдите штеккер на 4 контакта. и все не надо усложнять
alpg88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
sambober (24.09.2014)
Старый 24.09.2014, 03:58   9
Cathode
Увлеченный
 
Аватар для Cathode
 
Регистрация: 17.10.2013
Последняя активность: 25.11.2023 17:27
Сообщений: 212
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили: 154 раз(а) в 69 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно зарядить 3S2P Li-Ion 18500

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sambober :
Блин, третий день уже мозги ломаю.
Прочитал результаты ваших размышлений - абсолютно не понимаю, для чего изобретать такой неудобный велосипед...

Что в штатном зарядном устройстве вас настолько привлекает, что вы за него железно уцепились и готовы фактически оставить только корпус, но лишь бы оно было?
Выбранная вами плата зарядки стоит почти $7, греется как утюг (проверял на 4А), не имеет балансировки и является целиком аналоговой.
По защите - вы не найдете на али за разумные деньги платы защиты, которая потянет холодный старт двигателя шуруповерта. Там фактически КЗ на первых оборотах обмоток якоря.

Я вам предложил готовое решение без каких-либо доп. блоков питания, с микропроцессорным управлением, индикацией и балансировкой. Все, что нужно это врезать в корпус батареи в удобном месте разъем.

Как справедливо заметил alpg88, усложняете очень, и непонятно зачем.

[Исправлено: Cathode, 24.09.2014 в 04:02]
Cathode вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
sambober (24.09.2014)
Старый 24.09.2014, 13:22 Автор темы   10
sambober
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2014
Последняя активность: 24.04.2021 22:22
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно зарядить 3S2P Li-Ion 18500

Ну вот, просветили меня. Я же никогда раньше не вникал в особенности заряда/разряда Li-Ion. И тем более замены батареек в шурике.
Готовое решение с ЗУ IMAX B3 PRO заинтересовало. За подробный ответ и рекомендации - огромный ремпект Катоду! Я бы точно купил бы на ебее подделку в черном корпусе - их там просто завались.
Поискал аккумы Сони, нашел на сайте "Запас-М", но они рекомендуют 18650 LG Chem ICR18650HE2 2500мАч 3,7В 30A MAX незащищенный Li-Ion АКБ
якобы из-за огромного числа подделок под Sony.
В целом, для меня изготовить спец.кабель для заряда моей будущей АКБ - не проблема.
Один косяк - батарейки будут в корпусе без защиты (без контроля разряда в смысле). Это нормально? Что тут можно придумать?

И еще одна засада - нигде не могу найти B3 Pro - везде нет в наличии, либо китайская в черном корпусе.
sambober вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2014, 13:58   11
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6706 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно зарядить 3S2P Li-Ion 18500

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sambober :
нигде не могу найти B3 Pro
PRO?
http://www.hobbyking.com/ho...
__________________
трол.
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2014, 14:42   12
Cathode
Увлеченный
 
Аватар для Cathode
 
Регистрация: 17.10.2013
Последняя активность: 25.11.2023 17:27
Сообщений: 212
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили: 154 раз(а) в 69 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно зарядить 3S2P Li-Ion 18500

Судя по этому посту, оригинальная плата также стоит в Titan B3 Charger.
Cathode вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2014, 17:10   13
alpg88
Консультант

 
Аватар для alpg88
 
Регистрация: 23.12.2010
Последняя активность: 08.04.2023 16:32
Адрес: New York
Сообщений: 5182
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно зарядить 3S2P Li-Ion 18500

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sambober :
Один косяк - батарейки будут в корпусе без защиты (без контроля разряда в смысле). Это нормально? Что тут можно придумать?

.


не надо ниче думать, в вашем случае оно не надо.

я не знаю за lg но моя макита на работе на sony,, за пару лет может раз или 2 она отрубалось по заwите, и то когда я не смотря на то что она еле крутила, питался доделать что то. а так я видел что батареи сели задолго до того как заwита их отклучила. ети банки давольно неприхотливы, я таких 5 сони (из батареи дрели витаwил) вставил в свой 200 ватный маглайт лампочный, разряжаю почти до 0, и ниче с ними не случилось.

главное иwите аки с приваренными полосками, и спаивайте полостки, к самим банкам паять можно банки убить я не одну так убил.

[Исправлено: alpg88, 24.09.2014 в 17:15]
alpg88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2014, 10:50 Автор темы   14
sambober
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2014
Последняя активность: 24.04.2021 22:22
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно зарядить 3S2P Li-Ion 18500

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alpg88 :
главное иwите аки с приваренными полосками, и спаивайте полостки, к самим банкам паять можно банки убить я не одну так убил.
Да уж... задачка... как же их найти, чтобы и высокотоковые, и качественные, и с выводами. Я уж про цену молчу - готов купить.
sambober вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2014, 10:56   15
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6706 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно зарядить 3S2P Li-Ion 18500

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sambober :
как же их найти
sambober, поиском. родимым. ЕМНИП, раньше их было пруд пруди, с разборок дешёвых батарей от ноутбуков. продавали прям в клеящей мастике.

за аглицкий свой не ручаюсь, поетому ищи сам, на ебее и али
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2014, 17:13   16
alpg88
Консультант

 
Аватар для alpg88
 
Регистрация: 23.12.2010
Последняя активность: 08.04.2023 16:32
Адрес: New York
Сообщений: 5182
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно зарядить 3S2P Li-Ion 18500

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
самбобер, поиском. родимым. ЕМНИП, раньше их было пруд пруди, с разборок дешёвых батарей от ноутбуков. продавали прям в клеящей мастике.

за аглицкий свой не ручаюсь, поетому ищи сам, на ебее и али
а нафиг ему с нотбуков?? ему надо банки на 30 ампер, их в нотах нет и не было никогда.
alpg88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2014, 17:49   17
alpg88
Консультант

 
Аватар для alpg88
 
Регистрация: 23.12.2010
Последняя активность: 08.04.2023 16:32
Адрес: New York
Сообщений: 5182
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно зарядить 3S2P Li-Ion 18500

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sambober :
Да уж... задачка... как же их найти, чтобы и высокотоковые, и качественные, и с выводами. Я уж про цену молчу - готов купить.
online, e bay,
вот например, но не фуфло ли ето, вот вопрос.
иwите сони us18650vt4,
alpg88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2014, 19:54   18
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2909
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно зарядить 3S2P Li-Ion 18500

sambober,
Вот две темы на фонарёвке. Первая описание зарядки до 4S сборки аккумов.
Всякую экзотику типа 18500 не стоит применять
https://forum.fonarevka.ru/...

Вторая "шуруповёрт и литий". Уже много двойников этой темы. Если непонятно - спрашивайте. Я их уже больше десятка собрал.
https://forum.fonarevka.ru/...

Сейчас у меня две батареи к 18 В. шуруповёрту. Одна на "дохлых" "Трастах", вторая на силовых 18650. Всё хочу сравнить насколько силовые лучше этих серых Трастов. Как-нибудь сравню для интереса.

Паять настолько элементарно, что не стоит вообще над этим заморачиваться. Тоже тема есть но не нашёл пока.
vl-per вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2014, 21:55   19
ML102_4.35V
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 21.01.2014
Последняя активность: 28.09.2020 11:00
Адрес: Москва и восток Замкадья
Сообщений: 1041
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили: 253 раз(а) в 163 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно зарядить 3S2P Li-Ion 18500

sambober, погуглите "пайка 18650" увидите кто чем и как.
ML102_4.35V вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2014, 23:17 Автор темы   20
sambober
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2014
Последняя активность: 24.04.2021 22:22
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно зарядить 3S2P Li-Ion 18500

Спасибпо, братва! Заказал 3 лыжы пока что (в России), Sony долго искал, попадались только без выводов, очканул я их брать, чтобы фуфло не купить.

18500 изначально искал потому что 6 шт влазит, а 18650 - только 3 + места дохрена еще остается. Ну а раз у высокоточных (нормуль словечко?) емкость >2000 махов, то 6шт нахрен не нужны.
Насчет пайки - ну стремновато малость, но что я только ни паял; и здесь припаяю.

За сцылки thx, пошел пошарю...

да, кстати, а как проверить, аккум на 4А или 30А ?

И еще вопрос, а вообще я правильно 3S выбрал? На блоке АКБ написано: DeWal DE9074 12V 1.3Ah и мусорный бак перечеркнутый с надписью Cd внизу.
А то я тут прикинул: номинал 3,7*3=11,1; учесть просадку напряжения - хорошо, если 10.5В будет. А при разряженных до 2.8В вообще 2.8*3=8,4В получается.
А 4 шт вроде как дофига. 3,7*4=14,8. После заряда аккума какое у него напряжение? Больше 3.7?

[Исправлено: sambober, 25.09.2014 в 23:36]
sambober вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15825 секунды с 19 запросами