[narmattaru]

del

[Руслан 35]

Хороший обзор и фонарь отличный. Одного понять не могу, зачем сразу думать о других АКБ, особенно не защищенных? В фонаре в комплекте идут хорошие защищенные, а их емкость позволяет за ночь зарядить их прямо в фонаре. Светит фонарь просто великолепно и нетак слепит как его младший брат cl25.

[selenopolis]

narmattaru, отличный обзор! Юзаю cl25r. Самое важное, что неожиданно открыл для себя, что 350лм в кемпинговом фонаре заметно ярче, чем те же 350 лм в ручном (даже с диффузором). Стоит своих денег.

[LEV-UA]

Ого какой обзор! Спасибо!

[fnksb]

 Сообщение от narmattaru :

Но эта маркетинговая игра за лишние копейки от продажи аккумов, я считаю, недружелюбна к покупателям. Персонально я откровенно против такого решения.

Думаю, тут дело не в маркетинге - а в желании обеспечить простую защиту от переполюсовки. Чтобы исключить замыкание аккумуляторов при неправильном запихивании одного из них.

 Сообщение от narmattaru :

Поэтому я взял Panasonic-Sanyo NCR18650GA на 3500mah, влепил магнитную проставку и вуаля - все работает.

То есть без магнитиков даже Sanyo-3500 не коннектятся? Печаль.

 Сообщение от Руслан 35 :

Одного понять не могу, зачем сразу думать о других АКБ, особенно не защищенных?

Приятнее же поставить актуальные, более емкие и совместимые с другими фонарями Sanyo-3500, чем зачем-то таскать родные фнениксовские на 2600.
Если у человека остальные фонари на незащищенках, конечно.

[fnksb]

 Сообщение от narmattaru :

а вообще отчего бы не забабахать светильник от 3х26650?

сомнительно, зачем нужна такая дура, если 26650 довольно редкие и довольно дорогие - а по отношению энергоемкости к массе проигрывают хорошим 18650...

[Qwertus]

 Сообщение от fnksb :

Думаю, тут дело не в маркетинге

Как можно думать, что дело не в маркетинге, если цена этого маркетинга + 50$ к цене фонаря за 3 банки - денюжки из воздуха, как-то так.

[Hemi]

 Сообщение от narmattaru :

Понятно что это сделано с расчетом на то чтобы покупатель взял те же фирменные фениксовские банки максимального объема

чепуха какая. Сделано это для того, чтобы покупатель купил аккумы с выпуклым плюсом, таким образом обеспечив защиту от переполюсовки. Вот если бы аккумов в комплекте не было вовсе, то негатива от потенциальных покупателей было бы больше. Не и всех дома валяются горы выдранных из ноутбуков незащищенок (образно говоря)

PS у феникса вообще,до текущего года защищенные акб были все с плоским плюсом



то,что можно вставить в CL30 "фирменные " акб и получить нерабочую канистру...это другая тема)

[fnksb]

 Сообщение от Qwertus :

Как можно думать, что дело не в маркетинге, если цена этого маркетинга + 50$ к цене фонаря за 3 банки - денюжки из воздуха, как-то так.

Банки-то все равно в комплекте идут. И только увеличивают себестоимость фонаря, из-за чего в итоге получается существенно больший итоговый ценник на рынке. Что закономерно снижает интерес к фонарю.

В то же время вполне логично для массового рынка выпускать "фонарь с зарядкой и ПБ" прямо с аккумуляторами в комплекте - так что никуда от них не денешься.

Upd. Тем более если обычные фениксовские батареи с ним не работают...

[Руслан 35]

Я вот думаю, что производитель фонарей и одноименных батарей, комплектовал фонарь батареями не по розничной стоимости. Поэтому если появится комплектация без батарей, то дешевле она будет совсем на чуть чуть.

[Qwertus]

 Сообщение от fnksb :

В то же время вполне логично для массового рынка выпускать "фонарь с зарядкой и ПБ"

Тогда тут получается замкнутый круг. С одной стороны ПБ от фонаря это чистый маркетинг, 100%-ный. Ибо с учётом перегона энергии туда-сюда толку от одной банки - кот наплакал. Следовательно, нужно увеличить ёмкость, чтоб в ПБ был хоть какой-то осязаемый смысл, а это пропорционально накручивает до небес ценник.

ЗЫ.

Кстати, есть уже ценник.
http://www.batteryjunction....

[fnksb]

 Сообщение от Qwertus :

Тогда тут получается замкнутый круг. С одной стороны ПБ от фонаря это чистый маркетинг, 100%-ный. Ибо с учётом перегона энергии туда-сюда толку от одной банки - кот наплакал. Следовательно, нужно увеличить ёмкость, чтоб в ПБ был хоть какой-то осязаемый смысл, а это пропорционально накручивает до небес ценник.

ПБ от кемпингового фонаря - вполне нормальная опция, мы в последнем походе как раз активно сливали оставшуюся емкость кемпинговых фонарей в телефоны.
Понятно, что тру-фонаревщику проще ее слить через ML102, но не у всех же покупателей феникса она с собой. Да и с защищенками не работает.

То, что количество банок накручивает ценник в многобаночных устройствах (снижая в результате интерес к нему), в то время как продажа кемпинга без аккумов снижает спрос и увеличивает вероятность косяков от "засунут чего попало" - да, есть такая проблема.

Отдельная проблема в том, какие именно аккумы ставить. Воткнешь дешевые банки на 2000mAh - будет куча недовольных тем, что "аккумы эти бесполезные в комплекте". Воткнешь суперкрутые на 3400-3500mAh - будет куча недовольных заоблачным ценником. 2600 - некая середина, но тоже ни то, ни се - ценник уже приличный, емкость еще не максимальная.

[fnksb]

 Сообщение от Qwertus :

Кстати, есть уже ценник.
http://www.batteryjunction....

В принципе нормально. Если у китайцев будет еще дешевле по всяким групп-закупам в обход MSRP - то тем более.

[narmattaru]

Hemi,
защита от переполюсовки совершенно нормально реализуется почти в каждом приличном фонарике, который поддерживает flat-top банки.

может быть, может быть и на самом деле дело не только в маркетинге. но тогда выходит что они защиту от дурака довели до того уровня, что это уже в ущерб удобству подавляющей части пользователей.

Не и всех дома валяются горы выдранных из ноутбуков незащищенок (образно говоря)

и да, именно подавляющей, уверен. в силу того что плоскоголовые аккумы водятся не только в разобраннных батареях ноутов (и пользовать такие полуушатанные при цене новой банки в 200-300р я считаю неразумным), а совершенно доступны. именно такие составляют большую часть ассортимента 18650 на том же ГБ. лично у меня дома нет ни одной button-top банки из десятка разных видов.

еще раз - судя по своему опыту, почти любой фонарик от 30+ баксов имеет защиту от переполюсовки, поддерживая при этом и плоские банки.

fnksb, неа. был уверен что получится, там все-таки не такая уж и плоская голова, на сантиметр выпирает. но нет, и такие не катят.

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

Да и с защищенками не работает.

чего это не работает?, она либо с защищенными, либо нет работает.При первом запихивании защищенные гнут контакт как надо.

[ksan]

Я не понял, причем здесь ссылка на найткор.
Российские продавцы сговорились и ставят 8900 руб, наверное я ЯЛ отдамся 3 раза за эти деньги...
И еще интересно - чем оно светит (сколько каких диодов и как они расположены, а то, поди, рассеиваитель как всегда пожирает люмены)

[fnksb]

 Сообщение от narmattaru :

еще раз - судя по своему опыту, почти любой фонарик от 30+ баксов имеет защиту от переполюсовки, поддерживая при этом и плоские банки.

Ну вот Метеор за $170-200 не поддерживает button top - и ничего, вместо обвинений Ноктигона в маркетинге все весело бегают за самсунгами Button Top

Просто в многобаночной конструкции придется электронную защиту вешать уже не на драйвер, а на каждый слот питания отдельно. Иначе банки замкнет друг на друга.

[narmattaru]

fnksb, допускаю что вы тут правы.

но ноктигон не продает принудильно со какими-то банками

я готов вполне пользоваться и с такой защитой, обходя ее магнитиками. но сам факт втюхивания родных аккумов без возможности выбора не радует.

[fnksb]

 Сообщение от narmattaru :

но ноктигон не продает принудильно со какими-то банками

Так это уже вопрос наличия/отсутствия аккумуляторов в комплекте, а не поддержки flat top

Да, фонари со встроенными зарядками и тем более пауэрбанками обычно продаются с аккумуляторами в комплекте - поскольку рассчитаны на массовый рынок, и раз уж есть зарядка - то будет и аккумулятор.

То, что какой-нибудь CooYoo продается с 10180 в комплекте, ни у кого ведь не вызывает подозрения в желании "втюхать побольше 10180"? Нет, просто забота о пользователе, которому не придется бегать и искать эти аккумуляторы, раз уж зарядка все равно встроенная...

От завышенного ценника в результате добавления аккумуляторов фениксу скорее плохо, чем хорошо.

[Руслан 35]

 Сообщение от narmattaru :

fnksb, допускаю что вы тут правы.

но ноктигон не продает принудильно со какими-то банками

я готов вполне пользоваться и с такой защитой, обходя ее магнитиками. но сам факт втюхивания родных аккумов без возможности выбора не радует.

А я считаю, что производитель правильно поступил. Если учесть, что не так много людей разбирается в тонкостях литиевых элементов, то тут производитель сразу всё учёл.
1. Зарядка через юсб. Цитата с украинского официального сайта.
"Чтобы полностью зарядить фонарь с тремя аккумуляторами 18650 на 2600 мАч, понадобится около 8,5 часов. Для этого потребуется помимо кабеля micro-USB дополнительный адаптер для USB с параметрами 5В и 1,5А. В комплект он не входит и покупать этот аксессуар придется отдельно. О начале зарядки сигнализирует включение индикатора, светящегося зеленым"
Это означает, что поставь более ёмкие элементы, понадобится почти вдвое большее время на зарядку.
Мне как простому пользователю, будет удобно оставлять заряжаться на ночь.
2. Защита от дурака самого устройства. То есть использование защищённых АКБ. Потом ведь не отмоешься, когда кто-то вставит АКБ не правильно, обвинят ведь производителя.
3. Как писал ранее, в стоимость комплекта штатные АКБ идут не по розничной цене. Ну цену подобным АКБ думаю вы знаете.