[alibek]

Для нефти есть куда более ценное применение, нежели сжигание.

[dmitry32650]

Да вот, Китай и то от сжигания пошагово отходит: https://argumenti.ru/world/...

[Kelevratony]

 Сообщение от dmitry32650 :

Да вот, Китай и то от сжигания пошагово отходит

Одновременно являясь первым государством в мире по выбросу углекислого газа в атмосферу, ну и как бы речь там не о аккумуляторах и электрокарах, а о возобновляемых источниках энергии.

[Di_Joker]

 Сообщение от dmitry32650 :

а нефтянку вообще ждёт большая веселуха с глобальным переходом на электротранспорт

Что быстрее закончится на планете: нефть или литий? ))

[BillDill]

 Сообщение от Di_Joker :

Что быстрее закончится на планете: нефть или литий? ))

Смотря как интенсивно добывать литий, если и из морской воды, то можно всю нефть на добычу лития и извести.

[Energy-device]

 Сообщение от Di_Joker :

Что быстрее закончится на планете: нефть или литий? ))

На самом деле не так важно, уже сейчас Нидерланды массово производят водород, разумеется из ветрогенераторов, и продают немцам, а те им заправляют поезда.
Во всех спорах про возобновляемую энергетику почему то все упирается в хранение энергии, забывая что хранить не обязательно электричество

[alibek]

Ну энергию нужно не только хранить, но и использовать (например переводить в работу).
А тут электричество намного удобнее.

[Kelevratony]

 Сообщение от Energy-device :

производят водород,

Водород тема, да и машины на водороде появились очень давно, но к сожалению не получили распространения.
А электрокар в том виде, в каком существует сейчас - тупиковая ветвь.
С одной стороны - всё типа упирается в отсутствии инфраструктуры, а вот когда все машины будут электро - будет и инфраструктура, но все забывают, что как не крути, а зарядка электрички в десятки раз больше занимает времени, чем заправка обычного авто и потребует недюжих мощностей электростанций.

Просто представьте себе, что внезапно на то, чтобы залить топлива на скажем пятьсот километров пробега, всем стало нужно потратить пол часа, а не минуту-две, а теперь представьте, что за пол часа могут заправляться только тачки суперпремиум, а обычным потребуется несколько часов.
Представили? А теперь представьте километровые очереди на заправки зарядки в сраном электрическом будущем.

[alibek]

 Сообщение от Kelevratony :

чтобы залить топлива на скажем пятьсот километров пробега

А на 50?
Зачем электромобилю в городской инфраструктуре большая автономность?
Пусть заряжается на светофорах или парковках. Или вообще в процессе движения.

[me45]

 Сообщение от alibek :

Зачем электромобилю в городской инфраструктуре большая автономность?
Пусть заряжается на светофорах или парковках. Или вообще в процессе движения.

Мы не в европе. Электромобиль без разветвленной сети заправок не нужен.
В '80х объем бензобаков даже на европейских авто был больше чем сейчас.
Audi100c3 80литров например.
ИМХО.

[chem]

 Сообщение от Kelevratony :

Водород тема, да и машины на водороде появились очень давно, но к сожалению не получили распространения.

Попадалась как-то давно в ЗР статья про пробег водородный автомобилей.
Их, естественно, сопроваждала нормальная фура с баллонами и компрессором для заправки.
Меня больше приколол объем баллонов в машине (не помню В или С класса) - 300 л при 250 атм.

[alibek]

 Сообщение от me45 :

Электромобиль без разветвленной сети заправок не нужен.

Так соответственно и нужна инфраструктура, а не супер-аккумуляторы.

[me45]

 Сообщение от alibek :

Зачем электромобилю в городской инфраструктуре большая автономность?
Пусть заряжается на светофорах или парковках. Или вообще в процессе движения.

 Сообщение от alibek :

Так соответственно и нужна инфраструктура, а не супер-аккумуляторы.

Нифига не понял. Вам инфраструктура или ехать?

[Jungar]

А как же супермаховик.? Вроде перспективное направление. Большая плотность энергии на кг. веса. Возможность быстрой зарядки(раскрутки), большой КПД преобразования,до 98%.

[alibek]

 Сообщение от me45 :

Вам инфраструктура или ехать?

Если будет инфраструктура, то и ехать будет проще.
А литиевыми аккумуляторами получить такую же плотность энергии, как у бензина, ещё очень нескоро смогут.

[alibek]

А разве с супер-маховиками были какие-то практические результаты?
А вот с супер-конденсаторами были и есть - ёмкость невысока, зато огромные токи заряда/разряда (и соответственно быстрая зарядка).

[Jungar]

Литий тупиковый путь. Главная проблема экологическая. В целом загрязнение даже увеличется.Просто это перенос загрязнения из города в другие места. Не говоря о производстве литиевых аккумуляторов. Очень грязное производство. Основные разведанные запасы лития в Китае,насколько я помню и он же производит основную часть. Ну и утилизация литиевых аккумуляторов тоже пока не решенная проблема. Электромобиль остаётся шоукаром . Дорог и недостаточно автономен. Цена блока аккумуляторов составляет около половины стоимости автомобиля. А вот супермаховик достойный конкурент любому химическому аккумулятору,да и водороду тоже. С изобретением новых материалов ,которые можно использовать для навивки,значительно повысится и плотность энергии.

[alibek]

Супер-маховик может и перспективен. Но насчет КПД 98% это манипуляция.
Тут видимо учитывается только 2% потерь на трение.
Но в реальном применении транспорт будет помимо полезной массы возить и сам (тяжелый) маховик и тратить на это часть запасенной энергии.

[Jungar]

 Сообщение от alibek :

разве с супер-маховиками были какие-то практические результаты?

У них ,конечно,тоже есть свои проблемы. Экспериментальные автомобили строили,как накопители на электростанциях где то используют. На ЖД.транспорте. Но с изобретением новых материалов,открываются новые перспективы. Например писали про углеродное нановолокно,на маховике из него можно запасать до 1мгвт ,ч. энергии на кг веса. Плюс новые технологии ,магнитный подвес и др. Таких плотностей энергии не даёт никакая батарея или конденсатор . Или даже жидкое топливо. Наверное это сравнимо с ядерным топливом.

[chem]

 Сообщение от alibek :

Но насчет КПД 98% это манипуляция.

Ещё необходимо добавить передачу, которая корректно будет преобразовать уменьшающуюся скорость вращения маховика в равномерную для потребителя, у которой КПД не фонтан окажется.