[SHELLes]

 Сообщение от Rocklight :

Какие у вас там сухие леса! Везет!!!

Встряли этой осенью тоже - месяц шли дожди, дерево отлично напиталось водой... долго и напряженно разжигали... но все равно без топора

 Сообщение от Rocklight :

А нодью как слепить без топора????? А как спать то без нее?

Например, спать в палатке в теплом спальнике)))

[Marsiano]

 Сообщение от Rocklight :

Какие у вас там сухие леса! Везет!!! У нас то даже сухара горит тяжело по началу. Пока поддерживающая масса углей не сформируется, приходится колотыми кочегарить.Так шо в лесу без топора жуть, а зимой и смерть, пока растопишь нормально уже и околеешь. Тем более мерзлая древесина (любая) очень не охотно заходится! А тут еще и снег... В общем топор в лесу нужен.

Я тут недавно встретил товарищей, они всю ночь боролись за поддержание костра, втроем даже не поспали толком, пытались сушиться и отогреться. Откапывали из снега на угад все подряд, пытались жечь. Утром полупьяной походкой встали на лыжи и почесали своей дорогой.

А нодью как слепить без топора????? А как спать то без нее?

Просто не все ходят в лес серьёзно, так, погулять, на лыжах покататься, набирают газа, спальников, обогревателей, горелок и спят. А серьёзные парни трудностей не боятся: газ закончится, еда тоже, тут то и пригодится топор, сушину хорошую свалить, льда наколоть на чай, прорубь прорубить, "морду" только сделанную поставить. От топора зависит выживание посильнее прочего. У нас конечно ситуаций таких не бывает почти, а вот люди, кто занят делом могут вертолёт неделями ждать из-за нелетной погоды например на заимке, как им без топора?

[ezh]

Просто некоторые ходят в лес

 Сообщение от Marsiano :

погулять, на лыжах покататься

И не хотят тратить время на д..ку вприсядку.

 Сообщение от Marsiano :

А серьёзные парни трудностей не боятся

Они их упорно преодолевают, вместо получения удовольствия от полноценного сна и быстрой готовки.

[Dar_Veter]

ezh,
made my day

[Rocklight]

Интересно будет понаблюдать, как в -35 -45 в густом лесу чуваки будут по арктически готовить на горелки со спец. топливом и коченея рыться в палатке залезая в спальники и пытаясь уснуть. Комплект горки из брезентухи у костра гораздо теплее чем супертермобелье у горелки.

[Rocklight]

Я то в принципе тоже так поступаю иногда. А утром отдираю спальники от пенки, внешний спальник от внутреннего. И выколачиваю лед с внешнего минут 15. Костер, когда он реально нужен. Сильно экономит время и дает комфорт.

Ну это так, просто флуд на тему. Кому топор нужен, тот его и берет. Не берет его только тот, кому он не нужен, и то до первой засады. После которой он не расстанется с топором ни за какие коврижки!)

[Dar_Veter]

 Сообщение от Rocklight :

в -35 -45 в густом лесу чуваки будут по арктически готовить на горелки со спец. топливом и коченея рыться в палатке залезая в спальники и пытаясь уснуть.

Такая ситуация говорит об одном: люди не подготовились. Кому-то это будет стоить здоровья, кому-то жизни, кто-то отделается испугом и получит опыт. Хорошо это или плохо, но это так. Готовиться надо, а не преодолевать героически.

[Dar_Veter]

 Сообщение от Rocklight :

Кому топор нужен, тот его и берет. Не берет его только тот, кому он не нужен

А вот это очень правильно, ящетаю. Я беру, я его для себя оправдал.

[Rocklight]

Вспоминаю я случай, когда фильм Послезвтра, случился в отдельно взятой местности. И -50 упало на перевал Дятлова. Всего пара суток. Но пришлось экстренно ползти к лесополосе и обложившись со всех сторон кострами пережидать за стеной огня. Так как в период времени захода туда ожидаемый коридор был -20 -30. Наличие двух топоров сильно выручало. Сидели в густом ельнике расчистив небольшую полянку. Повезло что рядом на камннистой осыпи было много вальника.

[vorsmann]

Мажорам вообще топоры не нужны.

[ezh]

 Сообщение от Rocklight :

в -35 -45 в густом лесу чуваки будут по арктически готовить на горелки со спец. топливом и коченея рыться в палатке залезая в спальники и пытаясь уснуть. Комплект горки из брезентухи у костра гораздо теплее чем супертермобелье у горелки.

Именно эти сейчас и читают топик по поводу кованного топора и бессонными ночами обдумывают его целесообразность в снаряжении.

[Marsiano]

 Сообщение от ezh :

Просто некоторые ходят в лес

И не хотят тратить время на д..ку вприсядку.


Они их упорно преодолевают, вместо получения удовольствия от полноценного сна и быстрой готовки.

Ирония конечно понятна.
Но если Вы выбирались в лес, то знаете, что два, а то и три баллона по 400 грамм в морозную длинную ночь быстро закончатся (а весят вместе как топор, если про вес думать), Вы будете просыпаться от холода с той стороны, где не греет и от того, кто куржак от дыхания падает Вам с верха палатки на лицо. Баллоны будут замерзать от интенсивного выхода газа и придется просыпаясь их пересталять, а холодный засовывать в спальник. Ставить баллон рядом с горелкой очень опасно во сне, можно сгореть. Инфракрасные обогреватели на баллоне греют не ах, в минус двадцать можно только рыбачить у лунки с ними, но спать - не вариант, на обогревателе еду не сготовишь, только на горелке, а она вообще греет только воздух над собой и под потолком палатки.
Знаю, что говорю, потому что сам всё проходил, сон с газом в палатке это ни о чём.
Самый нормальный вариант, это жаркий костёр типа нодья из толстых сухих бревен (сушняк в лесу всегда есть), стенка за спиной (или экран), в идеале повесить за спину и чуть выше на стенку самую тонкую пенку с фольгой (или термоодеяло блестящее из аптечки) - не будет продувать и инфракрасное излучение отразится на спящего, укладываться не на снег, а на нары из сушняка нетолстого, приподнятые от земли. Спальник и коврик приветствуется конечно же, как и любое теплое снаряжение, но без топора..... Он весит для леса 1,5 кг и куда больше пригодится, чем просто газовая горелка.
Да и по поводу удовольствия. Его от костра куда больше, чем от горелки, а от печки на заимке ещё больше, чем от костра, горелка это так, быстро перекусить (не поесть) на одного-двух приготовить, воду согреть, там ну максимум 1,5 КВт выходит, а на дровах сколько хочешь.

Всем совет, берите на небольшие морозы средний топор-колун типа фискаря, способный колоть 25 см, на очень большие морозы любой другой тяжелый, но только с деревянной рукояткой, ручка фискаря в минус двадцать-тридцать лопнет, были описанные в интернете случаи.

[ezh]

Давайте подумаем вместе.

Собираясь переночевать в лесу при температуре

 Сообщение от Marsiano :

в минус двадцать

, чтобы не

 Сообщение от Marsiano :

просыпаться от холода

,
я возьму с собой пуховый спальник, термуху, теплые носки, балаклаву из полартека поверстретч, фуфайку и штаны из флиса, термарестовский самонадувастик... На палатке сэкономим и по весу и по стоимости, т.к. она не нужна по причине разрушения всей вашей теории с нодьей.

Далее делаю нодью и кладу рядом с открытым огнем себя в легковоспламеняющейся синтетике за 3000 баксов.

Отличный отдых!

Кстати, а зачем все еще нужна эта нодья, если и без нее можно прекрасно выспаться в подобранной по погоде снаряге?

Это сейчас действительно все ирония была. Но я искренне не понимаю, зачем без кэмпинга в современном туризме нужен топор.

[Rocklight]

 Сообщение от ezh :

Далее делаю нодью и кладу рядом с открытым огнем себя в легковоспламеняющейся синтетике за 3000 баксов.

Отличный отдых!

Вы забываете, что есть неисчерпаемое количество армейских плащ палаток на складах, кои можно за недорого или даром приобрести. Я в такой завернутый и сплю в синтетике во всякой. Ну и нодья правильно приструганная отлично работает без ЧП.

[Rocklight]

 Сообщение от ezh :

в современном туризме нужен топор.

Понятие туризма слишком расплывчато. Есть туристические выходы на несколько недель в места суровые...

[Marsiano]

 Сообщение от ezh :

Это сейчас действительно все ирония была. Но я искренне не понимаю, зачем без кэмпинга в современном туризме нужен топор.

Это как ездить без домкрата и запасного колеса, то есть надеяться на авось и близкую помощь. Если привык надеяться на себя, то и топор будет взят, чтобы не вызывать 112 подбрасывая в воздух телефон. Вот и весь секрет.
В общем каждый выбирает, как ему комфортнее, я предпочту компанию с топорами (а так же ножами и ружьями) чем со спальниками за 3000 баксов.

[Bird]

Дайте-ка подумать...
Палатка, коврик, матрас, спальник, хорошая одежда все современное и технологичное.
Горка, плащ-палатка, топор.
Что же выбрать для ночевки в минус 20??? Эх, чертвозьми, не знаю, не знаю...

[Marsiano]

 Сообщение от Bird :

Дайте-ка подумать...
Палатка, коврик, матрас, спальник, хорошая одежда все современное и технологичное.
Горка, плащ-палатка, топор.
Что же выбрать для ночевки в минус 20??? Эх, чертвозьми, не знаю, не знаю...

Стоп стоп. Я не против спальника и даже палатки, но только с топором.
Со мной случай был....
Как то поехал я зимой на озеро на рыбалку, на налима, это было достаточно глухое озеро со скальными крутыми берегами с одной стороны и лугом с другой. Был ветерок, сел в палатку рыбачить у скалы, дальше от неё дуло и было не комфортно, всего 10 мороза, но у нас сыро, поэтому на ветру как все двадцать. Живец ловился плохо, поэтому набурился от души, лунок 30 точно просверлил. Заночевать решил под скалой, так как на крутом скалистом берегу, поросшему огромными елями берегу не было места ровного и снега было местами по пояс. Лёд тогда только встал и был тонкий, 7-8 см примерно, накануне была оттепель и снег со льда сошел.
В общем поставил палатку, присыпался чем мог, залез в спальник. Дело было в декабре, залез рано, часов в 6 дня. До 11 не уснуть было. Вечером пошел снег, да какой! Палатку регулярно отбивал изнутри - стены гнулись и потеплело сильно, почти до нуля.
Наконец устав уснул. Снилось, что лежу на матрасе на море, качаюсь на волнах, ступни в воде и им горячо - вода горячая! Во сне начал понимать, что что-то не так и проснулся. Оказалось, что палатка стоит в воде, которой на льду 20 см! А я на непромокаемом дне колыхался на ней, как на матрасе, немного протекло ледяной воды по шву палатки в ноги и мне обжигало их холодом! Спросонья я не понял, что да как, но вылез, оттянул со всеми вещами застегнутую палатку (чего мне только стоило по углам вывернуть ввертыши в лёд) на ближайший крутой берег, поднялся вверх метров на 10, где нашел камень высотой 1,5 метра, сверху плоский 2х2 метра, стоящий между вековых елей. На нём и остановился. Начал поспешно искать дровишки - одежда всё же сверху подмокла, ноги тоже, рукава тоже. Дров было мало, все нижние ветви сломаны туристами были, так, мелочевку наковырял, зажег прямо на камне. Пока топтался вокруг камня, постоянно наступал под снегом на пленку, покопавшись увидел мешок черный размером с человека.
Представьте моё состояние в три часа ночи! Подумал, что там упакованый труп и припрятанный в остом углу между камнем и берегом!
Но решил поковыряться, оказалось, что это не руки-ноги в нём, а заботливо напиленые чурбаки 10-20 см в диаметре! Повезло невероятно! Кто-то припрятал запас дров, аккуратно их завернув в пленку, а я случайно нашел. Вот тогда с топориком я их быстро разделал на поленья, развел нормальный костер, высушил всю одежду, спальник, натянув веревку над костром. Накормил салом и булкой прилетевших утром соек, снял пустые удочки (налим не ловился совсем) и отогревшийся пошел на электричку, идти предстояло не мало, но всё же сухим идти было намного легче.
А вода эта вышла на лёд из насверленных лунок вокруг палатки, тонкий лёд прогнулся под моим весом и весом выпавшего снега, которого за ночь тогда выпало очень много.
А ведь топор взял про запас и максимум рассчитывал донки вырубать изо льда утром, так что топор вещь универсальная и незаменимая в любых вылазках.

[Mikkilighter]

Рассказ о причине и следствии, но интересно.

[alexsav]

 Сообщение от Marsiano :

Вот тогда с топориком я их быстро разделал на поленья, развел нормальный костер, высушил всю одежду, спальник, натянув веревку над костром. Накормил салом и булкой прилетевших утром соек, снял пустые удочки (налим не ловился совсем) и отогревшийся пошел на электричку, идти предстояло не мало, но всё же сухим идти было намного легче.

Marsiano, познавательная история !!

сижу читаю эту тему ,и тут в почту приходит письмо с подписанного канала

Прямая ссылка на видео YouTube