Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Освещение помещений и наружное освещение Освещение помещений
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 164837   Ответов в теме 577   Подписчиков на тему 32   Добавили в закладки 2
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.01.2020, 11:44   281
Timofej 000
Обыкновенный новичок
 
Регистрация: 28.10.2018
Последняя активность: Вчера 20:26
Адрес: Сортавала
Сообщений: 2530
Сказал(а) спасибо: 11155
Поблагодарили: 1766 раз(а) в 957 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от stradivarius :
дополню.
чёто посмотрел я на обзор этих ламп. .. ну такое.
брать только из-за спектра.
такая же убогая конструкция с контактом платы только по периметру и драйвер под стать.
Ужс.
Timofej 000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2020, 03:05   282
Witchdoctor
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 20.10.2015
Последняя активность: 21.03.2024 07:26
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2086
Сказал(а) спасибо: 3037
Поблагодарили: 1037 раз(а) в 627 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от stradivarius :
Для РФ возможно будет актуально - https://remezlight.com/prod...
История циклична. Копался, искал варианты, решил, что $250 с доставкой за Yeelight дороговато пока, наткнулся снова на Remez. Производитель хотел больше тысячи за доставку, заказал на wildberries с бесплатной доставкой, посмотрим, как новые Seoul.
__________________
Meteor M43 S4 5D2, Zebralight H600w, H603c, Panda 3.0, Olight H1 Nova
На пенсии: Petzl Tikka XP2, Tikka plus, ибо
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от globalnode :
петцль не фонарь.
Witchdoctor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2020, 04:11   283
CHINA_TOWN
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 29.08.2017
Последняя активность: 24.02.2022 12:45
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили: 449 раз(а) в 264 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Witchdoctor :
История циклична. Копался, искал варианты, решил, что $250 с доставкой за Yeelight дороговато пока, наткнулся снова на Remez. Производитель хотел больше тысячи за доставку, заказал на wildberries с бесплатной доставкой, посмотрим, как новые Seoul.
Не любите в DIY?
А как же просто купить светодиоды и глянуть, что они умеют?
Жаль только, что сейчас доступны всего лишь 5 вариантов ССT
CHINA_TOWN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2020, 10:39   284
Witchdoctor
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 20.10.2015
Последняя активность: 21.03.2024 07:26
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2086
Сказал(а) спасибо: 3037
Поблагодарили: 1037 раз(а) в 627 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от CHINA_TOWN :
Не любите в DIY?
Люблю.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от CHINA_TOWN :
А как же просто купить светодиоды и глянуть, что они умеют?
Вы забываете про айсберг ниже ватерлинии - купить радиаторы, контакты под плафон (хз, где их брать), паяльный фен, драйвер, преобразователь-выпрямитель, научиться паять феном, не сжигая диоды. И всё это, чтобы "поменять лампочки". Вы не думаете, что это оверкилл?

Мне есть, куда страсть к DIY приложить.
Witchdoctor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2020, 12:07   285
stradivarius
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для stradivarius
 
Регистрация: 26.05.2014
Последняя активность: 05.03.2024 20:50
Адрес: Chernihiv
Сообщений: 814
Сказал(а) спасибо: 178
Поблагодарили: 128 раз(а) в 103 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Witchdoctor :
Люблю.

Вы забываете про айсберг ниже ватерлинии - купить радиаторы, контакты под плафон (хз, где их брать), паяльный фен, драйвер, преобразователь-выпрямитель, научиться паять феном, не сжигая диоды. И всё это, чтобы "поменять лампочки". Вы не думаете, что это оверкилл?

Мне есть, куда страсть к DIY приложить.
Все верно, + фена возможно маловато будет. Лучше что-то типа паяльного столика (утюг?).
Но ест одно НО. В случае DIY hадиатор, драйвер, мощность и т.п. можно подобрать/допилить таким образом чтоб лампочка качественно и долго светила.
В случае с ремез, судя по фото, ожидаю проблемы с перегревом. Спалить китайские нонеймы и потом сменить - еще норм. Спалить санлайки немного более накладно.

Фото из инетов для сравнения. Подобный алюминиевый корпус, в зависимости от размера, что-то около 1-3$ без доставки
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo_2020-02-07_11-02-31.jpg
Просмотров: 214
Размер:	48.4 Кб
ID:	229303 Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo_2020-02-07_11-03-23.jpg
Просмотров: 216
Размер:	51.2 Кб
ID:	229304
stradivarius вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Witchdoctor (10.02.2020)
Старый 07.02.2020, 13:45   286
m72
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для m72
 
Регистрация: 11.02.2012
Последняя активность: 21.03.2024 23:02
Сообщений: 3731
Сказал(а) спасибо: 3527
Поблагодарили: 1970 раз(а) в 1049 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

А можно купить лампочки которые не сгорают... Я не знаю есть ли сейчас такие, но до того как Филипс продал китайцам отдел светодиодного освещение с потрохами они делали неплохие лампы. По крайней мере из закупки 2013 года (ламп 150) ещё ни одна не перегорела.
P.S.
В Мюнхене во второй половине 2019 года с одной из центральных площадей исчез рекламный лозунг "OSRAM, мы делаем ночь светлой как день".
__________________
Не стреляйте в программиста, он паяет как умеет.
m72 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2020, 07:11   287
CHINA_TOWN
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 29.08.2017
Последняя активность: 24.02.2022 12:45
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили: 449 раз(а) в 264 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Witchdoctor :
научиться паять феном, не сжигая диоды
Прямая ссылка на видео YouTube

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от m72 :
А можно купить лампочки которые не сгорают...
Не каждый готов покупать лампы в десять раз дороже
Некоторым удобнее раз в год менять мусор по гарантии
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от m72 :
Я не знаю есть ли сейчас такие
есть, есть, но...
Но рецепт идеального холодца лампочки --- купить у китайцев 40Вт лампу, которая реально не больше 20Вт, и урезать ей ток до 10Вт
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от m72 :
P.S.В Мюнхене во второй половине 2019 года с одной из центральных площадей исчез рекламный лозунг "OSRAM, мы делаем ночь светлой как день".
Этот лозунг "зеленые" видят как --- "OSRAM, мы нарушаем циркадные ритмы всему живому"
CHINA_TOWN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
m72 (10.02.2020)
Старый 08.02.2020, 11:48   288
Egroeg
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 22.05.2015
Последняя активность: 26.05.2023 20:51
Адрес: Днепр
Сообщений: 782
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили: 179 раз(а) в 130 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от CHINA_TOWN :

есть, есть, но...
Но рецепт идеального холодца лампочки --- купить у китайцев 40Вт лампу, которая реально не больше 20Вт, и урезать ей ток до 10Вт
Поддержу идею. Было дело, озадачился поиском дешевых, но хоть немного приближенных к нормальным ЖКХ светильников в подъезды своего дома. (один подъезд сделали на моих и сказали, что дорого ). Искал долго. Или страшно в руки брать (например алюминиевый корпус и отсутствие гальван. развязки) или греется, как печка и все залито наглухо компаундом, или почти не светит, даже при 10Вт потребления. Ну или дорого ))) Короче, остановился на VIDEX VL-BHO-095PW. Чуть больше 4 баксов, 9.5Вт потребления и легко разбираемый корпус. В продажном виде, разумеется, его использовать не стОит - при комнатной температуре монтажная плата (она же единственный алюминиевый элемент в конструкции) нагревается до 85С. Но так как до токозадающих резисторов добраться довольно просто, то одним движение паяльника мощность можно уменьшить до 5.5Вт или 3.5Вт - там два резистора в параллель. Первый вариант на лестничные площадки, а второй в тамбуры - там светит круглосуточно. Поставили полсотни. За 2 года у одного сдох драйвер.
Egroeg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
m72 (10.02.2020), Witchdoctor (10.02.2020)
Старый 09.02.2020, 13:07   289
user343
Радар мошенничества
 
Регистрация: 04.02.2018
Последняя активность: 03.12.2021 10:03
Адрес: Россия
Сообщений: 720
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили: 106 раз(а) в 88 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Witchdoctor :
купить радиаторы
Проще найти детали из нержавейки или алюминия от дохлых HDD, ЖК ТВ или мониторов.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от stradivarius :
Лучше что-то типа паяльного столика (утюг?).
Электроплитки хватает при контроле её температуры пирометром. Для узких линеек можно 100Вт паяльником снизу греть под одним LED, зажав полоску в тисках.
Мой опыт пайки Lumileds 2D 3030 (6В, 2700K, 90CRI) на площадки для 2835 без всякого фена удался.
По номеру детали от ТВ (с фотографии нержавеющей скобы) опытные интернет-следопыты найдут те же фото крупнее на другом ресурсе
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: UEM-L8-450-0.35A_MCPCB.jpg
Просмотров: 185
Размер:	26.6 Кб
ID:	229367 Нажмите на изображение для увеличения
Название: CRW_2271.jpg
Просмотров: 187
Размер:	33.8 Кб
ID:	229368 Нажмите на изображение для увеличения
Название: CRW_2274.jpg
Просмотров: 184
Размер:	56.2 Кб
ID:	229369 Нажмите на изображение для увеличения
Название: dc_dc_step_up1.jpg
Просмотров: 89
Размер:	241.9 Кб
ID:	229370 Нажмите на изображение для увеличения
Название: рамка от ТВ _2264.jpg
Просмотров: 129
Размер:	84.5 Кб
ID:	229371

[Исправлено: user343, 09.02.2020 в 13:23]
user343 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2020, 02:22   290
Witchdoctor
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 20.10.2015
Последняя активность: 21.03.2024 07:26
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2086
Сказал(а) спасибо: 3037
Поблагодарили: 1037 раз(а) в 627 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от user343 :
Проще найти детали из нержавейки или алюминия от дохлых HDD, ЖК ТВ или мониторов.
Это всё есть. Если мы говорим про альтернативу Remez, то это формат E14 и найти радиальный радиатор в перечисленном сложно, а пилить его до нужной формы - ещё геморройнее.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от user343 :
Электроплитки хватает при контроле её температуры пирометром.
Опять же, пирометр записываем в траты, $20-30.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от stradivarius :
Спалить санлайки немного более накладно.
Пусть это будет проблема гарантии.
Witchdoctor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2020, 03:03   291
CHINA_TOWN
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 29.08.2017
Последняя активность: 24.02.2022 12:45
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили: 449 раз(а) в 264 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Witchdoctor :
пирометр
бесполезная фигня
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Witchdoctor :
записываем в траты
REX-C100 - https://aliexpress.ru/item/...
CHINA_TOWN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2020, 04:15   292
Witchdoctor
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 20.10.2015
Последняя активность: 21.03.2024 07:26
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2086
Сказал(а) спасибо: 3037
Поблагодарили: 1037 раз(а) в 627 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от CHINA_TOWN :
REX-C100
термостат с выносным датчиком? Как он поможет с лампочками?
Witchdoctor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2020, 04:24   293
CHINA_TOWN
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 29.08.2017
Последняя активность: 24.02.2022 12:45
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили: 449 раз(а) в 264 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Witchdoctor :
термостат с выносным датчиком? Как он поможет с лампочками?
только косвенно...
поможет ремонтировать лампочки в будущем - качественно паять светодиоды на плитке всяких источниках тепла
CHINA_TOWN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Witchdoctor (10.02.2020)
Старый 11.02.2020, 10:33   294
user343
Радар мошенничества
 
Регистрация: 04.02.2018
Последняя активность: 03.12.2021 10:03
Адрес: Россия
Сообщений: 720
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили: 106 раз(а) в 88 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Witchdoctor :
Если мы говорим про альтернативу Remez, то это формат E14
Почему это? В Е27 они тоже есть, но очень сомнительное обещание 5 лет гарантии:
http://lamptest.ru/review/0...
user343 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2020, 03:32   295
Witchdoctor
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 20.10.2015
Последняя активность: 21.03.2024 07:26
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2086
Сказал(а) спасибо: 3037
Поблагодарили: 1037 раз(а) в 627 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от user343 :
Почему это? В Е27 они тоже есть
Хорошо, но на E27 вот это тоже непохоже.
Witchdoctor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2020, 13:46   296
user343
Радар мошенничества
 
Регистрация: 04.02.2018
Последняя активность: 03.12.2021 10:03
Адрес: Россия
Сообщений: 720
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили: 106 раз(а) в 88 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Witchdoctor, чтобы сделать 10 Вт надёжными в компактном цокольном корпусе, нужна обработка керамики, разнесённый люминофор и прочие дорогие нанотехнологии.
Цена получалась 50-100 долл. при массе 177 г. и несмотря на это жалобы про отказы через 1000 ч.: https://www.amazon.com/prod...

У LED линеек нет таких ограничений по теплу, поэтому и КПД и надёжность лучше, а материалы дешевле.
user343 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2020, 14:38   297
nsk1979
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для nsk1979
 
Регистрация: 07.11.2014
Последняя активность: 17.03.2024 09:13
Сообщений: 1076
Сказал(а) спасибо: 1249
Поблагодарили: 442 раз(а) в 287 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Поделюсь своими наблюдениями по поводу светодиодного освещения квартиры. Еще в 2014 году во время ремонта в новой квартире согласно дизайн проекта была заложена декоративная подсветка фальшкарниза потолка из гипсокартона по периметру. Строители сказали что сделать такое не сможем, так как нет опыта монтажа светодиодных лент. Делал сам: купил в Леруа ленты на 60Вт/м с теплым светом (по факту - нейтраль порядка 4500-5000К) и блоки питания к ним. Ленту клеил своим же клеевым слоем прямо на гипоскартон внутри ниши. Они по 5 метров, резал их посередине по 2.5м и запитывал каждый участок отдельно, а не все 5м с одного конца. Думал что это будет декоративная подсветка, которая будет работать не всегда, но по факту домашние быстро смекнули, что рассеяный свет из ниш не слепит глаза вечерами и поэтому подсветка горит всегда, чуть только солнце клонится к закату и до самого отбоя каждый божий день. Работает так уже около 6 лет. За это время сменил в других комнатах не одну светодиодную лампочку под патрон Е27 как фирменных так и не очень, про галогенки G9 в люстре в детской вообще молчу (десятки лампочек). Тогда же 2014г в ванной и туалете установил в подвесной потолок светильники светодиодные 7Вт и 12Вт под патрон GX70 (6 шт), а вдоль стен в зале в фальшкарнизы врезаны 9Вт квадратные свтодиодные светильники (11 шт) тоже до сих пор (за 6 лет) ни одна не сгорела, хотя подолгу работают каждый день и днем и вечером. Для себя сделал вывод: из условий времени наработки светодиодное освещение лучше использовать не в виде лампочек с патронами Е27 или Е14, а в виде специально разработанных под светодиоды светильников с развитым радиатором (GX70 тоже годится), либо в виде ленточного освещения с вынесенными блоками питания.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гостиная 3.jpg
Просмотров: 205
Размер:	63.4 Кб
ID:	229425

[Исправлено: nsk1979, 12.02.2020 в 14:42] Причина: орфография
nsk1979 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
indy (13.02.2020), Timofej 000 (13.02.2020)
Старый 25.02.2020, 13:39   298
stradivarius
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для stradivarius
 
Регистрация: 26.05.2014
Последняя активность: 05.03.2024 20:50
Адрес: Chernihiv
Сообщений: 814
Сказал(а) спасибо: 178
Поблагодарили: 128 раз(а) в 103 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Вот такой вот самопал.
6W света, заявлено около: 700lm, 4000К, CRI Ra 97-99 и приятный спектр без пиков синего.

Но в целом
Цитата:
з условий времени наработки светодиодное освещение лучше использовать не в виде лампочек с патронами Е27 или Е14, а в виде специально разработанных под светодиоды светильников с развитым радиатором (GX70 тоже годится), либо в виде ленточного освещения с вынесенными блоками питания.
+1
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20200225_123229_1.jpg
Просмотров: 150
Размер:	61.1 Кб
ID:	229837
stradivarius вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2020, 14:14   299
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:14
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6936
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3834 раз(а) в 2001 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от stradivarius :
Вот такой вот самопал.
А есть типа про адекватные драйверы на 230в чтоб тоже собрать на каком нибудь и реально через 50 тыс часов сдохло?
__________________
Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2020, 15:20   300
Egroeg
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 22.05.2015
Последняя активность: 26.05.2023 20:51
Адрес: Днепр
Сообщений: 782
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили: 179 раз(а) в 130 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
А есть типа про адекватные драйверы на 230в чтоб тоже собрать на каком нибудь и реально через 50 тыс часов сдохло?
Если про адекватные по часам наработки? То купил я в 13м году на Али простенькие dark energy... Уже больше 50т. и пока не сдохли. ))) А если про нормальные, то они туда не влезут. (((
Egroeg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13350 секунды с 19 запросами