Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Снаряжение и экипировка Городская EDC и тактическая экипировка
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Закрытая тема  Создать новую тему
Просмотров в теме 878390   Ответов в теме 660   Подписчиков на тему 51   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.10.2013, 18:43   21
ezh
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ezh
 
Регистрация: 18.02.2011
Последняя активность: Сегодня 14:30
Адрес: Москва
Сообщений: 2527
Сказал(а) спасибо: 927
Поблагодарили: 1170 раз(а) в 695 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VVlad :
Вот это я не понял. Можно аргументировать?
Вот это я сейчас в свою очередь не понял
Вроде написал: "личный опыт и многих родственников". Хотя самоцитирование - грех
Все просто. Я, жена, тетя, мать, отец... носили Мармот, НорсФейс... с таким FP. Проверено лично - 550 мало. Среди нас не все мерзлявые, поддевать что-то по погоде умеем, вещи не подделка (большая часть привозилась лично кем-то оттуда, часть покупалась через интернет там у проверенных продавцов, часть здесь у официалов).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VVlad :
Я не очень хорошо разбираюсь в Гусе. Можно по подробнее, с указанием конкретных моделей??
У них нет явного деления на город/природу. Но в описании каждой куртки есть рекомендуемый температурный диапазон. И дальше написано
Я имел в виду, что куртки, у которых этот диапазон от -30С и ниже, подписаны "Extreme".
http://www.canada-goose.com...
http://www.canada-goose.com...
http://www.canada-goose.com...
http://www.canada-goose.com...
http://www.canada-goose.com...
http://www.canada-goose.com...
http://www.canada-goose.com...

Городскими традиционно считают модели -15С - -25С. "Enduring"
http://www.canada-goose.com...
http://www.canada-goose.com...
http://www.canada-goose.com...
http://www.canada-goose.com...
http://www.canada-goose.com...

Вот эти 2 линейки совершенно точно сшиты по разным лекалам. Более теплые чуть шире. Рост такой и длина рукавов такие же.
Обратите внимание, что кроме меньшего количества пуха эти линейки отличаются и стойками/воротниками. На "городских" моделях они или совсем тонкие (просто из ткани), либо переходят в капюшон, пуха на котором меньше. На Шато с проблемой поддувания не сталкивался, т.к. стойка очень высокая.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VVlad :
Наконец дошел до конца вашего сообщения и понял смысл про FP пуха. Я вам еще более крамольную вещь скажу: Хантер Про от Ред Фокса (550) теплее, чем Восток от TNF (700). Потому что примерно в 2-2,5 раза толще. Важно не только смотреть на качество пуха, но и на то, сколько его там. Иначе вот этот пуховичок с пухом 1000 FP был бы самым теплым в мире http://www.patagonia.com/us...
Поэтому в обзоре я рассматриваю только те пуховики, которые сам видел и мерял.
Да, но обычно чем выше FP, тем больше пуха. Хотя прямо этот параметр указывает не на количество, а на качество пуха. И я обратил внимание, что в некоторых моделях разный FP, разное количество пуха (по моей памяти и ощущениям после обмера), но вы их отнесли к одному классу. Причем некоторые точно теплые туда не отнесли.

Спасибо за магазины!
ezh вне форума   Вверх
Старый 12.10.2013, 18:46   22
ezh
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ezh
 
Регистрация: 18.02.2011
Последняя активность: Сегодня 14:30
Адрес: Москва
Сообщений: 2527
Сказал(а) спасибо: 927
Поблагодарили: 1170 раз(а) в 695 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города

И вдогонку!

У одной фирмы FP совершенно точно можно считать не только качественным, но и количественным параметром! Т.е. при увеличении FP куртка будет более теплой. Для сравнения разных производителей этот параметр не очень подходит, но часто объясняет различие в ценах.
ezh вне форума   Вверх
Старый 12.10.2013, 18:53 Автор темы   23
VVlad
Ветеран
 
Аватар для VVlad
 
Регистрация: 30.03.2011
Последняя активность: Сегодня 14:52
Адрес: Москва
Сообщений: 1846
Сказал(а) спасибо: 373
Поблагодарили: 1065 раз(а) в 497 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ezh :
Вот эти 2 линейки совершенно точно сшиты по разным лекалам. Более теплые чуть шире. Рост такой и длина рукавов такие же.
Обратите внимание, что кроме меньшего количества пуха эти линейки отличаются и стойками/воротниками. На "городских" моделях они или совсем тонкие (просто из ткани), либо переходят в капюшон, пуха на котором меньше. На Шато с проблемой поддувания не сталкивался, т.к. стойка очень высокая.
Спасибо!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ezh :
Да, но обычно чем выше FP, тем больше пуха.
Обычно тут нет никакой связи.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ezh :
И я обратил внимание, что в некоторых моделях разный FP, разное количество пуха (по моей памяти и ощущениям после обмера), но вы их отнесли к одному классу. Причем некоторые точно теплые туда не отнесли.:
Это беспредметный разговор. Давайте конкретно: вот эта модель, я думаю не такая теплая, потому-то.... и т. д.
Большинство производителей не указывает температуру, а абсолютное большинство - вес пуха. Приходится выкручиваться и определять примерную температуру самому.

По ощущениям: все пуховики в первой части толстые, и превосходят обычные. Кто-то из них толще других (Сноу Мантра от КГ и Хантер Про от Ред Фокса). Конечно, они не одинаково теплые. Но выяснить это можно, только купив их и протестировав. А это пока никто не сделал. Так что условно все пуховики в одной группе.
VVlad вне форума   Вверх
Старый 12.10.2013, 19:02 Автор темы   24
VVlad
Ветеран
 
Аватар для VVlad
 
Регистрация: 30.03.2011
Последняя активность: Сегодня 14:52
Адрес: Москва
Сообщений: 1846
Сказал(а) спасибо: 373
Поблагодарили: 1065 раз(а) в 497 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ezh :
И вдогонку!

У одной фирмы FP совершенно точно можно считать не только качественным, но и количественным параметром! Т.е. при увеличении FP куртка будет более теплой. Для сравнения разных производителей этот параметр не очень подходит, но часто объясняет различие в ценах.
Отвечу вдогонку

Вот эту куртка
http://baskcompany.ru/catal...
будет теплее этой?
http://baskcompany.ru/catal...

P.S. То есть с вашим мнением я не согласен
VVlad вне форума   Вверх
Старый 14.10.2013, 18:42 Автор темы   25
VVlad
Ветеран
 
Аватар для VVlad
 
Регистрация: 30.03.2011
Последняя активность: Сегодня 14:52
Адрес: Москва
Сообщений: 1846
Сказал(а) спасибо: 373
Поблагодарили: 1065 раз(а) в 497 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города

Друзья! Обзор пуховиков со временем будет пополняться и редактироваться. Если у вас есть какие то комментарии, вопросы, или вы хотите поделиться опытом ношения интересного пуховика - не стесняйтесь, регистрируйтесь на форуме и пишите. Я отвечу каждому.

P.S. Также хочу поблагодарить пользователя Muholov с конференции IXBT за интересное общение и советы по теме во время написания обзора.
VVlad вне форума   Вверх
Старый 14.10.2013, 21:52   26
atrosity
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2012
Последняя активность: 16.11.2016 10:42
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города

Спасибо за обзор и правда пора обзаводиться пуховиком, холодно у вас тут. А по поводу вскрытия пуховиков - это уж слишком)
atrosity вне форума   Вверх
Старый 21.10.2013, 13:58   27
White Rabbit
Новичок
 
Регистрация: 21.10.2013
Последняя активность: 01.10.2019 01:24
Адрес: Вилейка, РБ
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города

В кои-то веки нашёл хоть какой-то нормальный обзор. Очень любопытно было почитать, хотя и печально. Прежде всего потому, что хотел найти какой-нибудь бюджетный вариант, а получается новорусский. А жаль. Неужели среди массы китайского ширпотреба ничего приличного нет? Хотя как по мне тот же Баск за 12 тысяч в принципе неплохо, но вот свыше 20...30.... Аллес капут. А я-то думал про варианты в 100...200 бакинских. А может что-нибудь всё-таки есть? Пускай и не Canada Goose, но скажем так немного похуже.
White Rabbit вне форума   Вверх
Старый 21.10.2013, 15:40   28
Xenos
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Xenos
 
Регистрация: 24.11.2010
Последняя активность: 26.03.2024 16:44
Адрес: Кемерово
Сообщений: 675
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили: 659 раз(а) в 182 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города

Купил себе теплый пуховик Sivera Аркуда http://www.sivera.ru/catalo...
будет тепло мне зимой )))
Xenos вне форума   Вверх
Старый 21.10.2013, 18:37 Автор темы   29
VVlad
Ветеран
 
Аватар для VVlad
 
Регистрация: 30.03.2011
Последняя активность: Сегодня 14:52
Адрес: Москва
Сообщений: 1846
Сказал(а) спасибо: 373
Поблагодарили: 1065 раз(а) в 497 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от White Rabbit :
В кои-то веки нашёл хоть какой-то нормальный обзор. Очень любопытно было почитать, хотя и печально. Прежде всего потому, что хотел найти какой-нибудь бюджетный вариант, а получается новорусский. А жаль. Неужели среди массы китайского ширпотреба ничего приличного нет? Хотя как по мне тот же Баск за 12 тысяч в принципе неплохо, но вот свыше 20...30.... Аллес капут. А я-то думал про варианты в 100...200 бакинских. А может что-нибудь всё-таки есть? Пускай и не Canada Goose, но скажем так немного похуже.
Мой обзор именно про очень теплые пуховики, а не обычные. Если нужен нормальный пуховик - идите в магазины Пуховик или 1001 куртка весной, и во время скидок можно приобрести нормальную модель за 5-6 тыс рублей.
Или можно купить теплую куртку на синтетике, например, одну из этих:
http://www.splav.ru/goodsde...
http://www.splav.ru/goodsde...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Xenos :
Купил себе теплый пуховик Sivera Аркуда http://www.sivera.ru/catalo...
будет тепло мне зимой )))
Пуховик зачетный, хотя наружная ткань довольно тонкая. Вроде у него нет манжетов на рукавах, или я ошибаюсь?....
А почему решили именно его? Я вот в свое время больше на Кхан- Тенгри от Баска смотрел.
VVlad вне форума   Вверх
Старый 21.10.2013, 23:09   30
White Rabbit
Новичок
 
Регистрация: 21.10.2013
Последняя активность: 01.10.2019 01:24
Адрес: Вилейка, РБ
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VVlad :
Мой обзор именно про очень теплые пуховики, а не обычные. Если нужен нормальный пуховик - идите в магазины Пуховик или 1001 куртка весной, и во время скидок можно приобрести нормальную модель за 5-6 тыс рублей.
Очень или не очень не знаю, поскольку сложно сравнить условия. 40 град. у нас конечно не бывает, максимум -25, но здесь ещё нюанс с уровнем влажности. А вот в магазины, Вами указанные, вряд ли попаду. Потому как они далековато находятся.
White Rabbit вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
gumao (18.09.2014)
Старый 22.10.2013, 07:27 Автор темы   31
VVlad
Ветеран
 
Аватар для VVlad
 
Регистрация: 30.03.2011
Последняя активность: Сегодня 14:52
Адрес: Москва
Сообщений: 1846
Сказал(а) спасибо: 373
Поблагодарили: 1065 раз(а) в 497 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от White Rabbit :
А вот в магазины, Вами указанные, вряд ли попаду. Потому как они далековато находятся.
Нормальные пуховики продаются в либо в фирменных магазинах, либо в торговых сетях типо Пуховик, где собраны куртки от разных фирм. Ничего особенного они из себя не представляют, однако лучше, чем пуховики с рынка. Но стоят они многовато. Лучше всего дожидаться весны, когда они распродают остатки по сниженной цене, получается нормально.
А есть ли а вас такие магазины - вам виднее. Я ориентируюсь по своему городу, конечно.

P.S. Хорошие вещи стоят дорого. Если вы надеетесь купить отличный пуховик за 100-200$, то ошибаетесь.
VVlad вне форума   Вверх
Старый 22.10.2013, 11:31   32
White Rabbit
Новичок
 
Регистрация: 21.10.2013
Последняя активность: 01.10.2019 01:24
Адрес: Вилейка, РБ
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VVlad :
Нормальные пуховики продаются в либо в фирменных магазинах, либо в торговых сетях типо Пуховик, где собраны куртки от разных фирм. Ничего особенного они из себя не представляют, однако лучше, чем пуховики с рынка. Но стоят они многовато. Лучше всего дожидаться весны, когда они распродают остатки по сниженной цене, получается нормально.
А есть ли а вас такие магазины - вам виднее. Я ориентируюсь по своему городу, конечно.
P.S. Хорошие вещи стоят дорого. Если вы надеетесь купить отличный пуховик за 100-200$, то ошибаетесь.
Да не то, чтобы надеюсь. Просто возможности пока такие. На рынке сам покупать не хочу. Обдумывал вариант с таобао, но там свои нюансы. А что касается Вами перечисленных, то небогато что из этого я где либо в магазинах находил. Хотя по всем маркам не скажу, но вышеупомянутый и заинтересовавший меня БАСК дохлый номер, а жаль. Потому как кроме Вашего обзора на просторах Рунета пока ничего путного не нашёл.
White Rabbit вне форума   Вверх
Старый 22.10.2013, 14:48   33
Xenos
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Xenos
 
Регистрация: 24.11.2010
Последняя активность: 26.03.2024 16:44
Адрес: Кемерово
Сообщений: 675
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили: 659 раз(а) в 182 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VVlad :
Цитата:
 Сообщение от Xenos :
Купил себе теплый пуховик Sivera Аркуда http://www.sivera.ru/catalo...
будет тепло мне зимой )))
Пуховик зачетный, хотя наружная ткань довольно тонкая. Вроде у него нет манжетов на рукавах, или я ошибаюсь?....
А почему решили именно его? Я вот в свое время больше на Кхан- Тенгри от Баска смотрел.
Ткань, да тонковата, на ощупь прочная весьма,
буду в сильный мороз только носить )
А пуховик по возможности купить недалеко от дома, выбирал, из самых теплых.
Манжетов нету, рукав подрезинен и пата на велкро.
Небольшой обзорчик с фото надобно?
Xenos вне форума   Вверх
Старый 22.10.2013, 17:42 Автор темы   34
VVlad
Ветеран
 
Аватар для VVlad
 
Регистрация: 30.03.2011
Последняя активность: Сегодня 14:52
Адрес: Москва
Сообщений: 1846
Сказал(а) спасибо: 373
Поблагодарили: 1065 раз(а) в 497 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Xenos :
Ткань, да тонковата, на ощупь прочная весьма,
буду в сильный мороз только носить )
А пуховик по возможности купить недалеко от дома, выбирал, из самых теплых.
Манжетов нету, рукав подрезинен и пата на велкро.
Небольшой обзорчик с фото надобно?
Лично мне нет, я пуховик смотрел в магазине. Сивера делает отличные вещи, жаль, что дорого очень.
VVlad вне форума   Вверх
Старый 23.10.2013, 10:39   35
White Rabbit
Новичок
 
Регистрация: 21.10.2013
Последняя активность: 01.10.2019 01:24
Адрес: Вилейка, РБ
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города

Любопытства ради спрошу ещё кое-что. Аот здесь http://www.wildberries.by/c... что-нибудь достойное есть? Из того что есть, присмотрел несколько вариантов. Например, VIZANI, CONVER, Baon, SNOWIMAGE, X'cluSIve, Broadway и т.д. Что за они?
White Rabbit вне форума   Вверх
Старый 23.10.2013, 13:00 Автор темы   36
VVlad
Ветеран
 
Аватар для VVlad
 
Регистрация: 30.03.2011
Последняя активность: Сегодня 14:52
Адрес: Москва
Сообщений: 1846
Сказал(а) спасибо: 373
Поблагодарили: 1065 раз(а) в 497 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от White Rabbit :
Любопытства ради спрошу ещё кое-что. Аот здесь http://www.wildberries.by/c... что-нибудь достойное есть? Из того что есть, присмотрел несколько вариантов. Например, VIZANI, CONVER, Baon, SNOWIMAGE, X'cluSIve, Broadway и т.д. Что за они?
Обычные средние бренды. Фирмы в большинстве российские, производство Китай. Их очень много, ассортимент постоянно меняется, так что к конкретным моделям я никогда не присматривался. Чисто по фотографиям и описанию понравились эти
http://www.wildberries.by/c...
http://www.wildberries.by/c...

Просто при выборе обращайте внимание на плотность наружной ткани, утеплен ли капюшон, толстая ли сама куртка. В пуховике греет не пух, а удерживаемый им воздух. Чем больше воздуха (чем пуховик толще), тем он теплее. Поговорите с продавцами, нередко бывают адекватные люди, которые не пытаются впарить что-то, а нормально объясняют все ньюансы.

[Исправлено: VVlad, 23.10.2013 в 13:01]
VVlad вне форума   Вверх
Старый 23.10.2013, 19:18   37
White Rabbit
Новичок
 
Регистрация: 21.10.2013
Последняя активность: 01.10.2019 01:24
Адрес: Вилейка, РБ
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города

В общем ясно. Что ничего не ясно. Ладно посмотрим. Есть ещё представитель Баска, но ассортимент... Сказать, что убогий, значит, ничего не сказать.
White Rabbit вне форума   Вверх
Старый 23.10.2013, 19:27   38
Rocklight
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Rocklight
 
Регистрация: 11.05.2012
Последняя активность: 01.04.2019 17:22
Сообщений: 5215
Сказал(а) спасибо: 1116
Поблагодарили: 1650 раз(а) в 958 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города

Есть на урале фирма дискавери66, так вот есть у них моделька отличнейшего пуховика на синтетике. Подумываю купить, цена 5800 вроде, у меня знакомый ходит в таком на Салехарде, и катает на приполярный Урал (до -30 ходит в легкой термухе стрейч, до -45 в флисе 200 под ним). Смотрел его мельком, но то что увидел мне очень понравилось. Заниженная спина, юбка, двойная планка на молнии, воротник по самые глаза, капюшон под шлем и каску подходит, отличные манжеты, сказка, а если знать цену то вообще отлично. Если в этом сезоне выскребу средств, то возьму. Внешняя ткань мембрана, внутренняя дышашяя тафетта, в общем я много веще в руках держал, а эта прямо вызвала кучу положительных эмоций.

Да кстати, фирма шьет пуховики для спецподразделений войсковых и внутренней разведки, видел один вариант со сложным кроем под оружие и боекомплект. Тогда правда не обратил особого внимания.

Вот нарыл их сайт пуховик собственно:

http://discovery66.ru/katal...

Таймыр называется однако...

[Исправлено: Rocklight, 23.10.2013 в 19:45]
Rocklight вне форума   Вверх
Старый 24.10.2013, 15:51   39
ezh
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ezh
 
Регистрация: 18.02.2011
Последняя активность: Сегодня 14:30
Адрес: Москва
Сообщений: 2527
Сказал(а) спасибо: 927
Поблагодарили: 1170 раз(а) в 695 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от White Rabbit :
Baon
Не надо. Качество стабильно падает каждый год. Хотя их старый пуховик жена носила 8 лет - выкинули, потому что надоел до смерти.
ezh вне форума   Вверх
Старый 24.10.2013, 19:29   40
White Rabbit
Новичок
 
Регистрация: 21.10.2013
Последняя активность: 01.10.2019 01:24
Адрес: Вилейка, РБ
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ezh :
Не надо. Качество стабильно падает каждый год. Хотя их старый пуховик жена носила 8 лет - выкинули, потому что надоел до смерти.
Спасибо. Сам не хочу. Меня слово "среднерусские" уже в ступор вогнало, а с намёком на Китай... На эти же деньги прямо в Китае минимум пару пуховиков купить можно. Только вот хотелось бы нормальный товар рассчитанный на русскую зиму (ну или белорусскую - хрен редьки не слаще).
White Rabbit вне форума   Вверх
Закрытая тема  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.16380 секунды с 17 запросами