Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Помощь по выбору фонарей F.A.Q. по выбору фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Закрытая тема  Создать новую тему
Просмотров в теме 199383   Ответов в теме 664   Подписчиков на тему 21   Добавили в закладки 3
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.11.2013, 18:19   81
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 20:39
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Выбор фонаря с регулируемым фокусом.

кстати, а линзовк с фокусом в предельных положениях отлично гораздо лучше заменит рефлекторный фонарь с двумя насадками-крышечками:
1. с матовым стеклом, пленкой от ламинатора или дисплея - даст отличный рассеяный свет с очень широким углом раскрытия.
2. прозрачный, с накленным по центру кружком из фольги/полированным куском металла/нарисованный серебрянкой в конце концов - оставит центральный сфокусированный луч с практически незаметной потерей интенсивности, отрезав при этом почти всю боковую засветку.
можно даже сделать их откидными, как фениксовске диффузеры
а все промежуточные положения фокуса заменит свет фонаря без насадок.
galex вне форума   Вверх
Старый 21.11.2013, 18:21   82
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 04.02.2024 09:42
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10647 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Выбор фонаря с регулируемым фокусом.

SERG27, цитата чья? и отвечаете кому?

потрудитесь правильно зацитировать.

[Исправлено: Qwertus, 21.11.2013 в 18:23]
Qwertus вне форума   Вверх
Старый 21.11.2013, 18:29   83
SERG27
Заблокирован
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: 28.02.2015 15:00
Адрес: Москва,Новая Москва
Сообщений: 4740
Сказал(а) спасибо: 1914
Поблагодарили: 583 раз(а) в 431 сообщениях

Отправить сообщение для SERG27 с помощью ICQ
По умолчанию Re: FAQ. Выбор фонаря с регулируемым фокусом.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
SERG27, цитата чья? и отвечаете кому?
"...в отличие от толстой струи советской прозы я пишу в жанре мелкого брызга...но состав тот же... (с)( М.М. ЖВАН.) ответ на тему щучьей икры под видом(и по цене) икры летучей рыбы.
SERG27 вне форума   Вверх
Старый 21.11.2013, 18:34   84
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 04.02.2024 09:42
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10647 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Выбор фонаря с регулируемым фокусом.

SERG27, Всё в порядке?!

повторю:
ПРАВИЛЬНО ЗАЦИТИРОВАТЬ ПОТРУДИТЕСЬ!



Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от SERG27 :
"...в отличие от толстой струи советской прозы я пишу в жанре мелкого брызга...но состав тот же... (с)( М.М. ЖВАН.) ответ на тему щучьей икры под видом(и по цене) икры летучей рыбы.
И это... с просроченной икрой завязывайте.

[Исправлено: Qwertus, 21.11.2013 в 18:39]
Qwertus вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
SERG27 (21.11.2013)
Старый 21.11.2013, 18:51   85
Faustko
Увлеченный
 
Регистрация: 02.03.2012
Последняя активность: 12.08.2021 09:39
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 23 раз(а) в 12 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Выбор фонаря с регулируемым фокусом.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
Даже тонкое стекло с многослойным просветлением процент-другой да прибавит к потерям светового потока. Стекло без просветления прибавляет ещё больше. А теперь задумываемся из чего делают линзы в этих самых линзовиках - ни за что не поверю, что их производят во вторую смену на предприятиях Carl Zeiss.
20 - это разница между 90 и 70 процентами, которые были озвучены тут -
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
в линзовике до пакета дойдет 70% света, а в рефлекторном 90.
Качество стекла линзы не принципиально. Производители рефлекторных фонарей тоже не все у цейса тарятся, а если вы пытаетесь сравнивать мой линзовик с подобным фонарём, то боюсь, что сравнение выйдет некорректным. Линза вполне прозрачна и в ней точно 20 процентов не теряется. Можно поспорить на тему процента света, уходящего вдоль звезды к стенкам. И вот ещё об чрезмерной толщине ранта вспомнить.
Faustko вне форума   Вверх
Старый 21.11.2013, 18:57   86
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 20:39
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Выбор фонаря с регулируемым фокусом.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Faustko :
20 - это разница между 90 и 70 процентами, которые были озвучены тут -
в линзовике 12% уйдет мимо линзы и потеряется на стенках, еще 12% потеряется на ранте, остальные 6% - в самой линзе
в рефлекторном потеряется 8% при отражении от рефлектора и 2% на стекле. все что попадет мимо рефлектора - выйдет наружу с потерей 2% в стекле
все просто.
galex вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
John Jack (21.11.2013)
Старый 21.11.2013, 18:59   87
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 04.02.2024 09:42
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10647 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Выбор фонаря с регулируемым фокусом.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Faustko :
20 - это разница между 90 и 70 процентами, которые были озвучены тут -
Ну, если уж так скурпулёзно подсчитывать, то 20 которые совсем не 20 это не разница между 70 и 90 - это потери от 100%
На рефлекторе теряется процентов до 15 + 1-5% на стекле + тепловые потери, итого: от того, что пишут про количество света для рефлекторника процентов 25 можно отнимать смело.
Линзовик в таком сравнении потеряет более 50%.

[Исправлено: Qwertus, 21.11.2013 в 19:02]
Qwertus вне форума   Вверх
Старый 21.11.2013, 19:00   88
Tankist_20
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Tankist_20
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 02.12.2019 14:07
Сообщений: 14840
Сказал(а) спасибо: 8046
Поблагодарили: 3815 раз(а) в 2643 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Выбор фонаря с регулируемым фокусом.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
в линзовике 12% уйдет мимо линзы и потеряется на стенках, еще 12% потеряется на ранте, остальные 6% - в самой линзе
А мы ка-а-ак возьмем с ЗАПАСОМ! Люмен 1000! И стенкам хватит и нам останется. (для иногдашного использования сойдет)
Tankist_20 вне форума   Вверх
Старый 21.11.2013, 19:05   89
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 20:39
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Выбор фонаря с регулируемым фокусом.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
то 20 которые совсем не 20 это не разница между 70 и 90 - это потери от 100%
ага. это не 20, а 30. а разница 20.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
+ тепловые потери
которые в линзовике будут еще больше
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
На рефлекторе теряется процентов до 15 + 1-5% на стекле
нет. столько там не теряется. не преувеличивайте. а то я не буду преуменьшать про линзу


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tankist_20 :
А мы ка-а-ак возьмем с ЗАПАСОМ! Люмен 1000!
от которых в линзовике останется 700, а в нормальном фонаре 900?
galex вне форума   Вверх
Старый 21.11.2013, 19:05   90
SERG27
Заблокирован
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: 28.02.2015 15:00
Адрес: Москва,Новая Москва
Сообщений: 4740
Сказал(а) спасибо: 1914
Поблагодарили: 583 раз(а) в 431 сообщениях

Отправить сообщение для SERG27 с помощью ICQ
По умолчанию Re: FAQ. Выбор фонаря с регулируемым фокусом.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tankist_20 :
А мы ка-а-ак возьмем с ЗАПАСОМ! Люмен 1000! И стенкам хватит и нам останется. (для иногдашного использования сойдет)
+100,заодно руки погреем(зимой актуально)
SERG27 вне форума   Вверх
Старый 21.11.2013, 19:09   91
Faustko
Увлеченный
 
Регистрация: 02.03.2012
Последняя активность: 12.08.2021 09:39
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 23 раз(а) в 12 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Выбор фонаря с регулируемым фокусом.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
кстати, а линзовк с фокусом в предельных положениях отлично гораздо лучше заменит рефлекторный фонарь с двумя насадками-крышечками:
1. с матовым стеклом, пленкой от ламинатора или дисплея - даст отличный рассеяный свет с очень широким углом раскрытия.
2. прозрачный, с накленным по центру кружком из фольги/полированным куском металла/нарисованный серебрянкой в конце концов - оставит центральный сфокусированный луч с практически незаметной потерей интенсивности, отрезав при этом почти всю боковую засветку.
можно даже сделать их откидными, как фениксовске диффузеры
кто то сложновато.
Faustko вне форума   Вверх
Старый 21.11.2013, 19:16   92
Tankist_20
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Tankist_20
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 02.12.2019 14:07
Сообщений: 14840
Сказал(а) спасибо: 8046
Поблагодарили: 3815 раз(а) в 2643 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Выбор фонаря с регулируемым фокусом.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
от которых в линзовике останется 700, а в нормальном фонаре 900?
Не-Не-Не! Никто не предлагает ЗАМЕНЯТЬ обычный фонарик линзовиком. Только на добавку.
Tankist_20 вне форума   Вверх
Старый 21.11.2013, 19:22   93
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 20:39
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Выбор фонаря с регулируемым фокусом.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Faustko :
кто то сложновато.
зато свет очень хороший. во всех трех вариантах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tankist_20 :
Только на добавку.
на добавку батареек лучше возьмите
galex вне форума   Вверх
Старый 21.11.2013, 19:43   94
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 21:00
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Выбор фонаря с регулируемым фокусом.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
можно даже сделать их откидными, как фениксовске диффузеры
Интересно, а какую-нить линзовую насадку реально сделать? Чтобы сужать свет серией линз? Типа диффузора наоборот...
fnksb вне форума   Вверх
Старый 21.11.2013, 19:48   95
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 20:39
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Выбор фонаря с регулируемым фокусом.

ну ставят же вроде в с8 линзу асферическую вместо стекла, значит дает что-то.
galex вне форума   Вверх
Старый 21.11.2013, 20:17   96
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Сегодня 11:36
Адрес: Москва
Сообщений: 10619
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1280
Поблагодарили: 3594 раз(а) в 1702 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Выбор фонаря с регулируемым фокусом.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Интересно, а какую-нить линзовую насадку реально сделать?
я для TK20 делал
__________________
►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера
В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум.
Virgo_Style вне форума   Вверх
Старый 21.11.2013, 21:45   97
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Выбор фонаря с регулируемым фокусом.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Интересно, а какую-нить линзовую насадку реально сделать? Чтобы сужать свет серией линз? Типа диффузора наоборот...
ай-яй-яй...
https://forum.fonarevka.ru/...
со скандалами, но работает
__________________
трол.
blindnick вне форума   Вверх
Старый 21.11.2013, 21:51   98
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 21:00
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Выбор фонаря с регулируемым фокусом.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Virgo_Style :
я для TK20 делал
Съемную?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
ай-яй-яй...
А где там сменные насадки?
fnksb вне форума   Вверх
Старый 21.11.2013, 22:00   99
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Выбор фонаря с регулируемым фокусом.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
А где там сменные насадки?
в руках пользователя фонарика - покупаем насадок на фонарь тьму, вырезаем под них стёкла... и аллес!!!
это вообще была шутка, жалко не помню чья... самое главное - работает
blindnick вне форума   Вверх
Старый 21.11.2013, 23:27 Автор темы   100
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Выбор фонаря с регулируемым фокусом.

Кхм... Здравствуйте, уважаемые фсе!

Вообще говоря, это была шутка, написанная под пиво. Судя по количеству спасибок, шутка удалась.

Я думал, пусть повисит темка пару дней, похихикаем, да и снесем во флудильню. А тут вон чего.

В принципе, можно развернуть, дополнить редкостными применениями линзовика, в которых он вроде как выигрывает. Надо?

Пока бегло отвечу на некоторые тезисы сурьезных мужуков, не понявших (не принявших?) шутки.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Я неправильный "офонаревший". У меня 3 линзовика. Все три - самые используемые.
Тут я уступаю, конечно. Бледновато смотрюсь на фоне "зумоголика" У меня их всего два. Это первый и второй из купленных мною современных фонарей. Оба на XR-E.

Первый из них покупался совсем для другой цели, нежели потом интенсивно использовался. Я и не подозревал, что снова сяду на лисапед. И что стану ездить много. Конструктив - насосус вульгарис, люминиевыей, на 18650, вовсе не Х2000 какой-нить сраный! Вот он и был водружен на руль, ввиду наличия присутствия. Я проехал на нем достаточно много. Не менее трех сотен километров в полной темноте по грунтовкам в Волго-Ахтубинской пойме. Я знаю, о чем говорю.

И я могу сфокусировать свое знание в одно-единственное слово - задолбался. Резкая граница света, а за ней ни хрена не видно. Чуть набрал скорость - надо фокусировать вдаль, как только въехал в расколбас с поворотами - надо расфокусировать вширь. Но вперед при этом видно плохо, почти ничего. Надо перефокусировать поуже. Но не до стадии квадратика, это ж чисто для вау, при таком луче вообще ничего не видишь перед собой. Так и дрочишь его, туды-сюды, туды-сюды, туды-сюды...

Поначалу я ездил в группе, за кем-то, знающим местность, за ведущим, за сусаниным. Первые полгода моего возвращения к велосипеду прошли так. И было более-менее ничего. Когда едешь внутри группы, едешь за кем-то знающим, тогда все хорошо. Он тебя всегда выведет, проводит и сопельки подотрет. Чего еще желать.
Но к концу лета я стал ездить все больше самостоятельно, и даже иногда сам выступал в качестве сусанина.

После того, как второй раз бездарно проепрозевал в темноте хорошо известный мне грунтовый отворот... ...первые приличные слова были обращены к сыну: "Заяц, у тебя деньги на карте есть?" Так был куплен мой первый фонарь, который освещает дорогу, а не "избранное", отдельные фрагменты дороги.
То была говенная подделка ультрафайра C2 с дила по конской цене 30 баксов, я тогда мало что соображал в нашем деле.


Этот линзовик лежит уже год на почетной пенсии. На почетной! В него имплантирован линейный драйвер КД первой версии (2х7135, было 4х7135, двоих выдралвыпаял). Из этого фонарика выдраны корявые и бестолковые стальные длинненькие тоненькие пружинки, заменены на кошерные толстенькие золоченые с того же кая. А, нет, с манафонта. В ём теперь звезда на термопасте, а кнопка в попке - была разобрана подетально, осмотрена с хмыканьем, удобрена WD-40 и собрана вновь с любовию. Так-то.

В нем все хорошо - вот только нахрен не нужен его особенности не потребовались мне больше ни разу. Ни его способность ровненько освещать широкое поле, ни его способность просквозить в "замочную скважину". (Со вторым, кстати, конфуз - сраный наключник танк е09 оказался удобнее - ковыряться в потрохах компа или, скажем, ксерокса А3.)

Линзовик номер два. Налобник, клон какого-то ледленсера.
Кстати,
подскажите оригинал, кто помнит? 3хААА, плавный регулятор яркости рукояткой на затылке. Я его точно видел, а навскидку не нахожу.

Тут другая проблема. В смысле, для такого форм-фактора проблема, не для меня. Поначалу я его крутил, даа! Еще как крутил! Туда-сюда, туда-сюда... Он скоро начал заедать, и я его тут же допилил, о чем и отписывался на фонаревке. Все чудно елозит до сих пор. Другая проблема.

Я довольно долго игрался в верчение фокуса. С год, наверное. Потом прошло какое-то время. Спустя это время, я обнаружил, что фокусировку давно не трогал. Очень давно. С год примерно. Вот так вот выставил - широко, почти на максимум этого линзовика, процентов 70. А иное, как оказалось, мне нафиг не нужно. Как наигрался, так и...
Такие дела.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Есть же ниша для совершенно бесполезных, с моей точки зрения "пушек" - почему отрицается полезность линзовиков в своих нишах?
Ничего такого я не отрицаю А если покопаться в "линзовых" темах, глядишь, даже и подтверждаю полезность - нишевую полезность. Именно нишевую. И ниши эти вовсе не для типичного новичка, жаждущего первого в своей жизни приличного фонарика.

А для "пушек" (мечей джедая, штоле? дальнобоев) ниши есть, вполне рабочие. Вон давеча человек искал мощный дальнобой для работы. Ему, видите ли, надо неосвещенные крановые пути просвечивать на 500 м. И бюджет он сразу с пониманием обозначил. С полгода назад охранник какой-то искал дальнобой, а еще пожарные спрашивают.

Дописывать али нет? Шутку я намерен оставить, как есть, разве что причесать чуток, написано же на одном дыхании. Местами коряво. Но в конце дать несколько серьезных тезисов и ссылки на классические темы: "недостатки линзовых фонарей", "почему не ледленсер" и пр.

В конце концов, нужна такая тема, или не нужна?
Для чтобы куда послать очередного набижавшего в поисках "зуммера" - как выразился один боец на днях, с медвежьим изяществом - йа плакалъ!

Давайте тогда допилим вместе. С вас ссылки на классические темы (кроме тех двух). Краткие тезисы. Краткое содержание, и к чему пришли в итоге. Ежели кому не влом поучаствовать, велкам.

А споры про линза vs рефлектор тут разводить не надо. Их столько уже развели - полгода читать, глаз не отводя.
__________________
Никогда ничего не трогай на моей лодке!

[Исправлено: 027, 21.11.2013 в 23:36]
027 вне форума   Вверх
Поблагодарили: 10 раз(а)
BattleBorg (10.12.2017), Dar_Veter (23.02.2014), Evgen_ (09.08.2014), fnksb (21.11.2013), Kelevratony (21.02.2014), kuromax (22.12.2015), stassio (11.04.2014), Storm (31.12.2016), sumro (08.04.2014), Zexx (06.06.2015)
Закрытая тема  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности
Время генерации страницы 0.14652 секунды с 17 запросами