[fnksb]

В соседней теме возникло обсуждение общих преимуществ Г/L- образных и Т-образных налобников. Какие в чем лучше, почему, где там объективные и субъективные моменты. Поскольку там это немного оффтопик, то предлагаю такое обсуждение продолжать здесь.

Важные моменты:

1. Под Г-образным (L-образным) понимается налобник, у которого источник света смещен вбок, к краю фонаря. Такие налобники вовсе не обязательно похожи на букву «Г», но для простоты примем такое определение.



Под Т-образным понимается налобник, у которого источник света расположен в центральной части фонаря. Такие налобники тоже вовсе не обязательно выглядят как буква «Т», но опять же примем такое определение. В более широком смысле речь может идти о любых фонарях с центральным расположением света.



2. Речь идет в первую очередь о моноблоках на цилиндрических сменных элементах питания (18650, 21700, АА/ААА). Конечно, другие налобники могут использоваться как пример удачного/неудачного света, но важно отделять это от особенностей корпуса или питания.

3. Целью темы не является единственно верное определение «каким же должен быть правильный налобник», и тем более выводы что «фонари фирмы X лучше фонарей фирмы Y». Поэтому большая просьба делиться своими выводами и наблюдениями, заключениями на основании своего собственного опыта – но не превращать их в единственно правильную аксиому, которую вы с пеной у рта защищаете.

4. Поскольку все мы пользовались разными фонарями и в разных условиях, то полезно указывать, на основании какого опыта вы делаете свои выводы.

Всем заранее спасибо за ответы, в случае возникновения непродуктивных затяжных споров оставляю за собой право стучаться к модератору и просить эти споры прекращать =)

[Kelevratony]

Голосовалка нужна.

[Fableas]

В разных пвдешках и на работе (монтаж АПС) пробовал бюджетные т и г налобники, с тирками. Если абстрагироваться от самого света, то предпочитаю т, с кнопкой сверху. Мне кажется, что крутить в холдере налобник лучше за корпус, а не за откручивающуюся голову. И нажимать кнопки мне удобней на т-голове налобника, и чтобы клик был жёстким.

[fnksb]

 Сообщение от Kelevratony :

Голосовалка нужна.

Неа. Во-первых, оно будет нерелевантно (совершенно непонятно, кто чем пользовался и на чем этот опыт основан, тем более что до недавнего времени все популярные на форуме налобники были Г-образными - просто потому, что вообще толковых мощных налобников было мало); во-вторых - ну мы же не выбираем сейчас "как именно делать новый фонарь".

Так что задача как раз послушать разные мнения от разных людей, просто чтобы увидеть какие-то возможно интересные нюансы.
Максимально абстрагируясь от споров о фирмах, о "правильно-неправильно", о "настоящий налобник должен быть вот только таким" и т.п.

Так-то понятно, что налобники и дальше будут самых разных форм, и что выбор между теми или иными фонарями будет идти по уйме критериев. Тут как раз задача обсудить именно особенности света, и возникающие плюсы-минусы.

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

да свет сбоку даже удобнее" на самом деле просто попытки выдать нужду за добродетель

Ну всетаки есть случаи когда угловой свет удобен, естественно при каких то мелких работах.
(Периодически что то паяю/собираю и сдвигаю фонарь максимально близко в глазу например в батарейный отсек фонаря заглянуть надо.)

Больше абсолютно никаких особенностей в свете я никогда не видел.

Если говорить про удобство управления ,то тут Т образник с центральными кнопками для меня гораздо удобнее , Г-образника даже с боковой кнопкой не говоря уж про торцевую.
Прежде всего потому что можно управлять обеими руками.

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

Ну всетаки есть случаи когда угловой свет удобен, естественно при каких то мелких работах.
(Периодически что то паяю/собираю и сдвигаю фонарь максимально близко в глазу например в батарейный отсек фонаря заглянуть надо.)

Агам, если смотришь одним глазом, то удобно свет держать ближе к этому же одному глазу. Иначе получаются тени.

Но не означает ли это, что когда смотришь двумя глазами, то удобнее и источник света держать равномерно близко к этим двух глазам?

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

Но не означает ли это

нет не означает. во первых один глаз всегда ведущий(ну кроме каких нибудь крутых амбидекстратов). Во вторых на близких расстояния тени что то значат, на больших ими пренебречь уже можно.(или даже более выраженные тени добавляют информативности)

[Просто Джон]

У меня ЯЛ LH-500 ЕНОТ. Разбирали тут намедни чердак от хламу, выручил здорово. На ближних дистанциях в 1-5 метров разницы думаю особо не будет Г-образника от Т-образника. А вот если надыть посветить ближе одного метра и руками поработать) , то тут тени неизбежны. Но тут ещё надо учитывать для каких целей покупался фонарь. И из Енота к примеру можно сделать "свет по центру" зацепив его примеру клипсой, за комбез или карман. Ну конечно если есть за что зацепить.

[fnksb]

Решил вспомнить собственный опыт, но поскольку получилась "простыня" - спрячу ее под кат:

Моим первым «нормальным налобником» был феникс HL20 (центральный свет), он был ужасен, быстро передарил. На нем же разочаровался в откидных рассеивателях, кстати.
Потом была зебра H51c (L-образный), получше, но не устроила светом и режимами, тоже избавился.
Потом Fenix HL30 (центральный свет), вот это был изумительный фонарь (после установки Nichia 219, конечно). Долго его юзал и в аутдоре, и в работе руками, с огромным удовольствием.
Потом перешел на скилханты, особенно когда появился более компактный H03 (L-образный), конечно в кастомном виде (замена TIR, Nichia, другой драйвер). И затем со схожими характеристиками сделал себе второй фонарь на базе Nitecore HC30 (L-образный). Оба были очень хороши и удобны.
В качестве «рабочего для дома» продолжал юзать HL30, но потом заменил его на Sportac DH10LC2 (L-образный), тоже кастомизированный, с ничией и измененным драйвером. Причем по свету HL30 был удобнее, но просто надоело часто менять батарейки, 18650 рулят.
В качестве сверхлегких фонарей использовал Spark SG-5 и потом Manker E02, оба L-образные.
То есть к какому-то моменту у меня все налобники были L-образными. Ну вроде нормально было =)

Потом появилась Панда-1 (центральный свет), в роли рабочего фонаря вытеснила Спортак. Потом ее же вытеснила Панда-2. При этом в роли походного оставался Скилхант.
Потом появилась Панда-3 (центральный свет), вот она в роли походного фонаря напрочь вытеснила кастомный скилхант. Насколько тут роль ближнее-дальнего света, а насколько удобство от центрального расположения?
Так что сейчас у меня, наоборот, почти все налобники с центральным светом, L-образный остается только один - совсем мелкий Manker E02 на подхвате. Я его с удовольствием поменяю на что-то другое, а будет оно тоже L-образное или с центральным светом - да пофигу, лишь бы хорошее. Впрочем, на таких малютках и вынос света уже мизерный.

Также пробовал за это время Зебры H600, Spark SG6, какие-то фениксы, найткоры, люминтопы, армитек визард, энгрифоксы, эйсбимы, всякую бюджетку вроде D10, Енота, Кобры - но это все не зашло по разным причинам. L, T, с выносными блоками, много разного было =)

Предварительные выводы:
- кажется, я больше люблю центральный свет, но могу в общем-то пользоваться и хорошим смещенным, не очень принципиально – больше влияют другие моменты, такие как вес фонаря, питание, управление, оптика, диоды…
- даже выбирая Г-образник, я стараюсь брать модели с наиболее приближенным к центру светом. Фонари с сильным выносом света вбок сразу вызывали негатив.
- при работе руками мне удобнее центральный свет (и достаточно большой размер источника света или 2 источника) – чтобы избегать теней, перекрытия света инструментом/рукой и т.п.
- при юзе налобника в аутдоре для меня главным неудобством бокового света являлось частичное перекрытие света капюшоном (когда фонарь на голове), и перекрытие его воротником куртки когда налобник сброшен на шею (обычно в таких расслабленных условиях у меня слегка расстегнут воротник куртки, и фонарь как раз куда-то внутрь него попадает).
- есть ли какие-то другие моменты – сложно сказать. Например, в аутдоре смещенная светотеневая граница может влиять, или разная освещенность близких объектов справа и слева, вот те же ветки… Но где здесь реальные причины, а где уже домыслы просто от любви к симметрии – сложно сказать. В любом случае, пользоваться могу и тем, и другим.

[дрёма]

Когда новички страдают от предрассудков оно конечно понятно, но Этих!... Этих то куда понесло?)))

[Urinaman]

Вообще пофиг г или т. В активном пользовании борут и скил. Более того, если не дрочить кнопку безустанно, а включил и все, то становится абсолютно все равно сверху она или с торца. Тем не менее, скиловскую кнопку нажимать приятнее, но выделять расположение кнопки как отдельный фактор, который стоит рассматривать лично я бы не стал.

[leon85]

По скромному опыту (Petzl Tactikka, YLP LH-140, Panda 2M CRI), у Т-образных удобнее центральное управление, и они приятнее эстетически. Разница в распределении света для моих целей - легкого аутдора и бытовых задач - не критична.

[Чеширский мышь]

 Сообщение от fnksb :

Агам, если смотришь одним глазом, то удобно свет держать ближе к этому же одному глазу. Иначе получаются тени.

Но не означает ли это, что когда смотришь двумя глазами, то удобнее и источник света держать равномерно близко к этим двух глазам?

Не совсем так и дело даже не в тенях. При работе на сверхблизких дистанциях и в прочей тесноте (конкретно в моём случае это был ремонт станков по электрической части, но мало ли их ситуаций) расположение света скилханта над глазом было преимуществом. Но это при заглядывании во всякие узости, куда двумя глазами посмотреть всё равно не получится. (ну или получится, повернув голову на 90°). Не могу сказать что такие ситуации возникали вот прям часто - но иногда случалось.
На дистанции вытянутой руки и далее - уже разница отсутствует. Сейчас ушёл с той работы и сменил скил на панду из любви к симметрии.

[grasl]

 Сообщение от fnksb :

домыслы просто от любви к симметрии

Напомнило:

[chem]

 Сообщение от дрёма :

Когда новички страдают от предрассудков оно конечно понятно, но Этих!... Этих то куда понесло?)))

Когда коту нечего делать (поскольку он на самоизоляции)...
А по теме, необходимы фонари с одинаковым светораспределением (диод, оптика, мощность) но с разным расположением, чтобы исключить влияние других факторов.

[Alex TG]

 Сообщение от grasl :

Напомнило

между прочим, там чуть меньше 88 градусов

[witalen]

 Сообщение от Alex TG :

между прочим, там чуть меньше 88 градусов

У нас есть новый председатель
А по теме, у Т образных часто при включении слепит свет от руки, у Г-образных это случалось крайне редко.

[grasl]

На лбу большой разницы, на мой взгляд, нет. А вот в "ручном режиме" Г-образник удобнее. Не говоря уже про возможность нормально повесить с клипсой на пояс, лямку рюкзака, на карман, наконец.

[Evgeniy1]

Точка излучения ?
практически пофиг на все дистанциях, кроме предельно малых, тут соглашусь с AEDe.
Но на предельно малых, 20-30см, лучше всего снять фонарь и вынести свет куда-то вбок, если есть такая возможность, из-за отражений.

Баланс по весу.
У Т-шек - моноблоков он смещён, тк. выпирает излучатель, ну и в целом они больше и тяжелее.
Т-шка с вынесенным батарейным блоком этим не страдает, но там свои минусы.

[Mark69]

 Сообщение от grasl :

На лбу большой разницы, на мой взгляд, нет. А вот в "ручном режиме" Г-образник удобнее. Не говоря уже про возможность нормально повесить с клипсой на пояс, лямку рюкзака, на карман, наконец.

Мне этот вопрос интересен, как Т фонари в использовании как ручным? У меня все налобники Г образники, сравнить не с чем.