Вопрос от ламера - можно ли использовать Li-ion вместо Ni-Mh

oleg56 · 15.11.2013, 22:00

Здравствуйте. Есть робот пылесос Deebot D76 с аккумуляторами:
http://www.conrad.it/ce/it/...
две штуки по 6v 2500Mah. В каждом по 5 банок (1,2V получается). Соединены последовательно - для зарядки два провода и еще два провода видимо на термопару для предотвращения перегрева (я так думаю).
Можно ли собрать из Li-ion такую же батарею? Будет ли корректно заряжаться? Будет ли большая емкость? Есть ли смысл?
Ограничение по размеру (вставляется в корпус). Штатных хватает менее чем на год - падает емкость.
Всем спасибо заранее.

Иван Волков · 15.11.2013, 22:37

oleg56
Если неправильно заряжать Li-ion они очень эффектно умеют взрываться и гореть. (если без защиты)
Подходят ли зарядные устройства от Ni-Mh для лития?
Ответ - Нет!

Я бы подумал где бы найти такую сборочку подешевле. (или самостоятельно собрать, если есть опыт и навыки)
И не париться.

60 евро это негуманно.

m72 · 15.11.2013, 22:41

oleg56,
Общая емкость больше не будет. Удельная емкость на объем та же. Аккумы ЛиИон при тех же габаритах имеют в три раза большее напряжение, но и в три раза меньшую емкость в мАч. Ну там плюс минус. Выигрыш будет только в снимаемой мощности, тут литий впереди.
Зарядник от никеля к литию не подходит. Совсем. Никак. Методики заряда разные. Т.е. можно подключить, но придётся сидеть рядом с тестером и контролировать напряжение, чтобы на банках больше 4.2 вольта не было на любой. И так каждый раз.
Т.е. алгоритм замены такой: литий из расчёта 1 банка лития на 3 банки никеля впослед, отдельный зарядник (типа iMax B6) и можно жить. Но неудобно...

oleg56 · 15.11.2013, 23:09

Ок, понял. Так и думал.
Только проблема найти такие же. У нас есть по 1.3V банка. Я собрал, но вел себя пылесос странно. сейчас уже не помню. Заряжаться не хотел, общий вольтаж был меньше 12V. Добавил одну банку - стал работать нормально, но иногда сам включался (ночью, и начинал пылесосить). Потом через пару месяцев полетела материнская плата.
Будем рыскать.
Вопрос еще один - еще какие то параметры есть у ni-mh, которые мне надо учесть? Рисковать не хочецца.
И еще - если я возьму большей емкости - на чем это отразится, кроме более долгой зарядки?
На старых написано SC. Я брал потом SC/HP - что это означает и в чем разница и т.д.
Спасибо!

Иван Волков · 16.11.2013, 00:47

oleg56

Цитата:

На старых написано SC. Я брал потом SC/HP - что это означает и в чем разница и т.д.

Если зафоткаете конкретные банки, то может кто-нибудь что-нибудь и подскажет.
Типа формфактора, изготовителя, итд.

Не знаю.

vl-per · 16.11.2013, 10:16

oleg56, Задача сходная с другой по замену никеля на литий. Почитайте https://forum.fonarevka.ru/... - шуруповёрт и литий.
Зарядник можно такой применить https://forum.fonarevka.ru/...
Цена вопроса $9 зарядник и $10-15 банки. Если есть место можно 26650 поставить или в параллель по две банки. Заряжает примерно за три часа.(балансирует - выравнивает заряд на каждой банке отдельно)
А если:

Цитата:

Сообщение от oleg56 :

полетела материнская плата.

-ешё актуален вопрос?

Цитата:

Сообщение от oleg56 :

если я возьму большей емкости

Устройство само возьмёт нужный ему ток. От ёмкости зависит только какое время батарея сможет отдавать нужный ток.
Если это пылесос - не думаю, что ток потребления больше чем 1 - 2 А. Т.е. пойдут ЛЮБЫЕ литий ион банки (самый большой выбор из 18650 формата) Нет особого смысла гнаться за самыми ёмкими - 2,0 - 2,6 А.ч. достаточно, они и по цене нормально стоят.
Литий можно заряжать в любое время. Режим работы: поработали сколько-то, подключили к зарядке. Зарядили - может стоять хоть год - будет работать.
"и можно жить. Но неудобно... " В чём неудобство? Вижу только плюсы: заряжай когда хочется, год без использования и всё работает, заряжает довольно быстро (2,6 А.ч. примерно за 3 часа).
Вообще от лития только плюсы - три года перевёл всё, что мог на него, никеля нет вообще. Либо алки в пульты и всякую мелочёвку, либо литий в остальных "железяках".

Иван Волков · 16.11.2013, 21:50

vl-per
Остается проблема обслуживания устройства в ручном режиме.

Не получится просто пользоваться и время от времени подключать зарядку.

John Jack · 17.11.2013, 03:05

Цитата:

Сообщение от Иван Волков :

Остается проблема обслуживания устройства в ручном режиме.

Встроенный зарядник на схемке типа TP4056 же. Если немного подумать, можно поставить даже вместо родной зарядки никелевых аккумуляторов.

vl-per · 17.11.2013, 08:50

Цитата:

Сообщение от Иван Волков :

Остается проблема обслуживания устройства в ручном режиме.
Не получится просто пользоваться и время от времени подключать зарядку.

Только наоборот: заряжать и потом использовать. Зарядка, на которую ссылку давал с "чекером" - подключили зарядку (без питания) посмотрели в каком состоянии батареи и используйте! В отличии он никеля тут всё ясно! 3,9 В-4,15 В на банке - батарея практически "полная", 3,0 - 3,2 В. -"пустая".
Зарядка полностью автоматическая. Включил и забыл!
Тс не привёл никаких данных своей "железяки". Хотя-бы сколько времени могла работать от свежезаряженной старой батареи (когда была новой). как долго работает за один раз. Можно было прикинуть токи потребления и соответственно как часто надо заряжать.
Литий-ион предпочтительно держать всегда заряженными, чем переразрядить.
Всем, кому переделывал шуруповёрты, давал инструкцию: поработал какое-то время (10 мин. или 2 часа за один раз) - поставь на зарядку! Через год неиспользования устройство будет работоспособно!

Цитата:

Сообщение от Иван Волков :

Если неправильно заряжать Li-ion они очень эффектно умеют взрываться и гореть. (если без защиты)

Не применяю с защитой! У Вас они взрывались? Горели? Сколько можно повторять "страшилки".
Вы наверно Т.С. перепугали - не появляется больше в своей теме.

Иван Волков · 17.11.2013, 10:20

vl-per

Цитата:

Не применяю с защитой! У Вас они взрывались? Горели? Сколько можно повторять "страшилки".
Вы наверно Т.С. перепугали - не появляется больше в своей теме

Согласен, сгустил краски.

Если брендовая 18650, у нее есть аварийный клапан от перегрева.
А если плоская литий-полимерная вполне реально может полыхнуть.

vl-per · 17.11.2013, 10:59

Цитата:

Сообщение от Иван Волков :

Если брендовая 18650

У всех 18650 есть мембрана. Специально коротил свежезаряженную - ничего не было. Мембрана щёлкнула и всё!
Жгут липольки - пробивают гвоздём, подключают к внешнему источнику предварительно сняв защиту. (одиночные банки как правило её имеют) - и другими негуманными способами.
Липольки тоже можно использовать, но отдельные банки с защитой. Я много насмотрелся видео у знакомого авиамодельщика, как горят самолётики в воздухе.
Впечатлило - плюс к этому не везёт мне видимо с ними: все имеющиеся закончили свою жизнь раздувшись от "немного толстых" до "шарика".

oleg56 · 17.11.2013, 13:41

Да не, я тут. Встревать не хочестя. Заморачиваться с переходом на литий не буду, т.к. там все сложно внутри, слава богу что хоть так работает, чему я удивляюсь, т.к. пылесос чисто китайский, но сделан качественно.

vl-per · 17.11.2013, 17:04

oleg56,Зря, не поймёте всех преимуществ лития. Вольному-воля.

15.11.2013, 22:00	1
oleg56 Новичок Регистрация: 15.11.2013 Последняя активность: 17.11.2013 17:33 Сообщений: 3 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Вопрос от ламера - можно ли использовать Li-ion вместо Ni-Mh Здравствуйте. Есть робот пылесос Deebot D76 с аккумуляторами: http://www.conrad.it/ce/it/... две штуки по 6v 2500Mah. В каждом по 5 банок (1,2V получается). Соединены последовательно - для зарядки два провода и еще два провода видимо на термопару для предотвращения перегрева (я так думаю). Можно ли собрать из Li-ion такую же батарею? Будет ли корректно заряжаться? Будет ли большая емкость? Есть ли смысл? Ограничение по размеру (вставляется в корпус). Штатных хватает менее чем на год - падает емкость. Всем спасибо заранее.

15.11.2013, 22:37	2
Иван Волков Участник форума по OpenID Регистрация: 21.10.2013 Последняя активность: 16.11.2016 18:50 Адрес: Харьков/Волгоград Сообщений: 119 Сказал(а) спасибо: 194 Поблагодарили: 83 раз(а) в 17 сообщениях	Re: Вопрос от ламера - можно ли использовать Li-ion вместо Ni-Mh oleg56 Если неправильно заряжать Li-ion они очень эффектно умеют взрываться и гореть. (если без защиты) Подходят ли зарядные устройства от Ni-Mh для лития? Ответ - Нет! Я бы подумал где бы найти такую сборочку подешевле. (или самостоятельно собрать, если есть опыт и навыки) И не париться. 60 евро это негуманно. [Исправлено: Иван Волков, 15.11.2013 в 22:42]

15.11.2013, 22:41	3
m72 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.02.2012 Последняя активность: 21.03.2024 23:02 Сообщений: 3731 Сказал(а) спасибо: 3527 Поблагодарили: 1970 раз(а) в 1049 сообщениях	Re: Вопрос от ламера - можно ли использовать Li-ion вместо Ni-Mh oleg56, Общая емкость больше не будет. Удельная емкость на объем та же. Аккумы ЛиИон при тех же габаритах имеют в три раза большее напряжение, но и в три раза меньшую емкость в мАч. Ну там плюс минус. Выигрыш будет только в снимаемой мощности, тут литий впереди. Зарядник от никеля к литию не подходит. Совсем. Никак. Методики заряда разные. Т.е. можно подключить, но придётся сидеть рядом с тестером и контролировать напряжение, чтобы на банках больше 4.2 вольта не было на любой. И так каждый раз. Т.е. алгоритм замены такой: литий из расчёта 1 банка лития на 3 банки никеля впослед, отдельный зарядник (типа iMax B6) и можно жить. Но неудобно... __________________ Не стреляйте в программиста, он паяет как умеет. [Исправлено: m72, 15.11.2013 в 22:43]

15.11.2013, 23:09	4
oleg56 Новичок Регистрация: 15.11.2013 Последняя активность: 17.11.2013 17:33 Сообщений: 3 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Вопрос от ламера - можно ли использовать Li-ion вместо Ni-Mh Ок, понял. Так и думал. Только проблема найти такие же. У нас есть по 1.3V банка. Я собрал, но вел себя пылесос странно. сейчас уже не помню. Заряжаться не хотел, общий вольтаж был меньше 12V. Добавил одну банку - стал работать нормально, но иногда сам включался (ночью, и начинал пылесосить). Потом через пару месяцев полетела материнская плата. Будем рыскать. Вопрос еще один - еще какие то параметры есть у ni-mh, которые мне надо учесть? Рисковать не хочецца. И еще - если я возьму большей емкости - на чем это отразится, кроме более долгой зарядки? На старых написано SC. Я брал потом SC/HP - что это означает и в чем разница и т.д. Спасибо! [Исправлено: oleg56, 15.11.2013 в 23:34]

16.11.2013, 21:50	7
Иван Волков Участник форума по OpenID Регистрация: 21.10.2013 Последняя активность: 16.11.2016 18:50 Адрес: Харьков/Волгоград Сообщений: 119 Сказал(а) спасибо: 194 Поблагодарили: 83 раз(а) в 17 сообщениях	Re: Вопрос от ламера - можно ли использовать Li-ion вместо Ni-Mh vl-per Остается проблема обслуживания устройства в ручном режиме. Не получится просто пользоваться и время от времени подключать зарядку.

17.11.2013, 13:41	12
oleg56 Новичок Регистрация: 15.11.2013 Последняя активность: 17.11.2013 17:33 Сообщений: 3 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Вопрос от ламера - можно ли использовать Li-ion вместо Ni-Mh Да не, я тут. Встревать не хочестя. Заморачиваться с переходом на литий не буду, т.к. там все сложно внутри, слава богу что хоть так работает, чему я удивляюсь, т.к. пылесос чисто китайский, но сделан качественно. [Исправлено: oleg56, 17.11.2013 в 13:42]

17.11.2013, 17:04	13
vl-per Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2012 Последняя активность: 14.11.2021 10:04 Адрес: г. Екатеринбург Сообщений: 2909 Сказал(а) спасибо: 145 Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях	Re: Вопрос от ламера - можно ли использовать Li-ion вместо Ni-Mh oleg56,Зря, не поймёте всех преимуществ лития. Вольному-воля.